Добро пожаловать на новый форум неизлечимо больных и выздоравливающих! Желаем хотя бы каждому 5-ому уникальному посетителю быть еще и писателем! Общение на форуме будет максимально свободным без ограничений и жесткой модерации. Форум создан, как альтернатива закрытому форуму неизлечимо больных, ранее расположенному в сети по адресу http://forum-smerti.net. В отличие от указанного форума здесь не допускается обсуждение способов суицида, а также подстрекательств к нему (в т. ч. посредством обвинений в "позерстве" и т. п.). Если Вы здесь впервые, нажмите на ссылку"Вход-регистрация". Введите выбранные имя пользователя и пароль. Отметьте галочкой "зарегистрироваться, я новый участник". Нажмите "ОК". Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С. в шапке форума. ВНИМАНИЕ! С понедельника – 23 ноября 2015 г. от времени 0:00 UTC устанавливается лимит на сообщения коммерческого характера (о продаже лекарств, биодобавок и т. д. и т. п.): только одно сообщение от одного пользователя и/или с одного компьютера за неделю (важно! обмануть не получится)! Превышение лимита требует предоплаты за каждое такое сообщение в сумме $ 0.10 (10 центов – USD, WMZ) на кошелек WebMoney Z178544159839, WMID = 943067325424. Невыполнение настоящего правила влечет качественный бан на срок свыше 5 дней и проч. контрмеры против злоупотребления однотипными постами. Неправильный выбор раздела для размещений сообщений коммерческого характера, пререкания с администрацией влекут те же карательные меры. Торга не будет. Незнание правил не освобождает от ответственности.
Отправлено: 07.06.11 07:29. Заголовок: Эвтаназия избавит от страданий многих людей
Выгружаю (продолжаю выгрузку) тем со старого форума, теперь есть метод, позволяющий осуществлять это значительно быстрее , поэтому постараюсь ускорить наполнение.
Внимание! Все темы выгружаемые с этого дня из-за большого количества выгружаемых постов не вычитываются! (физически не осилю) и выгружаются на условиях как есть (как были на forum-smerti.net). Если свежевыгруженные темы нарушают правила настоящего форума, все претензии писать в тему «Выгрузка (копипаст) тем со старого форума» (никак иначе для скопированных из вне тем они рассматриваться не будут)
Ну и одна из самых объемных тем со старого форума «Эвтаназия избавит от страданий многих людей»
Да, и проблемы с жил. площадью станут решаться гораздо легче.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 07:24
Активная эвтаназия может выражаться в следующих формах:
1) Убийство из милосердия - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход.
2) Самоубийство, ассистируемое врачом - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки.(с моей точки зрения это суицид чистой воды)
Так вот...что Вы думаете про эвтаназию...а сами бы пошли на неё если бы страдания были бы невыносимы?Ваше отношение?
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 07:28
Да, и проблемы с жил. площадью станут решаться гораздо легче. ------------------- Голословный посыл не подкрепленный аргументами.. Больше похож на банальный донос, что бы отраавить Ведьму на костер..
цитата:
Eclipse 05.01.2011, 07:28
Звтаназия избавит от страданий многих людей.
И добавит проблем гораздо большему количеству.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 07:33
И добавит проблем гораздо большему количеству.
================== Общие фразы. Нет конкретики. Если будут говорить А.., но без Б.. Тогда это не о чем...
цитата:
Анареон 05.01.2011, 07:43
Звтаназия избавит от страданий многих людей.
вы слишком наивно доверяете людям если узаконить хотя бы один вид убийства, через эту лазейку в законе людей будут отправлять на тот свет пачками
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 07:59
вы слишком наивно доверяете людям если узаконить хотя бы один вид убийства, через эту лазейку в законе людей будут отправлять на тот свет пачками
---------------------- Опять же голословные домослы и страхи от незнания... 1. Разрабатывается Закон (врачами, юристами... и т. д.) 2. Закон обсуждается, совершенствуется и т. д. Очень многие лазейки для злоупотреблений будут перекрыты.. Слово Убийство здесь явно не уместно..Надо говорить Помощь.. И в конце с Вашей логикой на улицу лучше не выходить.. Вдруг кирпич - на голову ..или еще что нибудь..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:02
---------------------- Опять же голословные домослы и страхи от незнания... 1. Разрабатывается Закон (врачами, юристами... и т. д.) 2. Закон обсуждается, совершенствуется и т. д. Очень многие лазейки для злоупотреблений будут перекрыты.. Слово Убийство здесь явно не уместно..Надо говорить Помощь.. И в конце с Вашей логикой на улицу лучше не выходить.. Вдруг кирпич - на голову ..или еще что нибудь..
какие домыслы? вы лучше покажите, хоть один механизм, который в нашем государстве работает без сбоев? это демократия - власть бабала, у кого бабло, тот и прав :)
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:14
Я хочу жить до самобобслуживания.. Если бы уже существовал Закон об Эвтоназии то: 1. Немедленно заключил Договор с Медцентром, оказывающим эту полезнейшую услугу.. на любых посильных для меня условиях.. 2. Если бы эта услуга стоила дорого. то помог бы материально страдающиим близким ее получить.. 3. И вообще, жить бы стало интересней и веселей..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:19
Я хочу жить до самобобслуживания.. Если бы уже существовал Закон об Эвтоназии то: 1. Немедленно заключил Договор с Медцентром, оказывающим эту полезнейшую услугу.. на любых посильных для меня условиях.. 2. Если бы эта услуга стоила дорого. то помог бы материально страдающиим близким ее получить.. 3. И вообще, жить бы стало интересней и веселей..
далеко не каждый имеет право судить об общественном благе, в силу своего интеллекта в вашем случае 100% подходит поговорка - благими намерениями устлана дорога в ад дикарям нельзя давать малейшего намёка на законность убийства
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:20
какие домыслы? вы лучше покажите, хоть один механизм, который в нашем государстве работает без сбоев? это демократия - власть бабала, у кого бабло, тот и прав :)
-------------------------------- Да. и этот механизм иногда будет сбиваться.. Полную Гарантию даст только Бог.. Какая разница.. Еще одним механизмом будет больше.. Но им можно будет воспользоваться..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:25
-------------------------------- Да. и этот механизм иногда будет сбиваться.. Полную Гарантию даст только Бог.. Какая разница.. Еще одним механизмом будет больше.. Но им можно будет воспользоваться..
Да вы психопат. Что, считаете, что имеет право решать кому жить, а кому нет?
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:33
далеко не каждый имеет право судить об общественном благе, в силу своего интеллекта в вашем случае 100% подходит поговорка - благими намерениями устлана дорога в ад дикарям нельзя давать малейшего намёка на законность убийства
--------------------- Считаю. если медицина не может или не позволяет снять постоянные физические боли, она выступает в роли садиста- палача..
Здесь Ваша фраза Законность убийства. Это как раз тот образчик ДЕМАГОГИИ высшей пробы, который взяли на вооружение попы, консерваторы и т. д. и т. п. Зто их главный коэырь.. Пятый ТУЗ в рукаве.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:35
--------------------- Считаю. если медицина не может или не позволяет снять постоянные физические боли, она выступает в роли садиста- палача..
Здесь Ваша фраза Законность убийства. Это как раз тот образчик ДЕМАГОГИИ высшей пробы, который взяли на вооружение попы, консерваторы и т. д. и т. п. Зто их главный коэырь.. Пятый ТУЗ в рукаве.
я понял это ваш второй аккаунт боитесь тюрьмы, не так ли? какое там доведение до самоубийства, вы убиваете и медицина может снять любые боли, были бы деньги
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:42
я понял это ваш второй аккаунт боитесь тюрьмы, не так ли? какое там доведение до самоубийства, вы убиваете и медицина может снять любые боли, были бы деньги
------------------ Ничего не понял. Какой аккут? Какая тюрьма ? Убийство Ваше любимое слово что ли ?
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:45
------------------ Ничего не понял. Какой аккут? Какая тюрьма ? Убийство Ваше любимое слово что ли ?
Может и нет. Но вероятность велика Вот мог бы я сравнить ваши компы, сказал бы с большей точностью ****** И это ваше любимое слово у вас бзик на эту тему и тут есть только ещё один подобный психотип, и это Ангел Смерти и разница в ваших аккаунтах в 4 дня я не верю в совпадения
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 08:48
------------------ Ничего не понял. Какой аккут? Какая тюрьма ? Убийство Ваше любимое слово что ли ?
Это он думает,что Вы и я-один и тот же человек,только под разными никами.Я ж тут тоже активный борец за эвтаназию...Но,если Вы успели заметить,мракобесие процветает даже на форумах для самоубийц.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:49
Убийство.. Пришлось заняться этим словом.. Уби́йство — насильственное лишение жизни[1]. Понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека. Обычно убийство морально и юридически осуждается. Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека; Слово Убийство к Эвтаназии подходит также как и к телеге 5 колесо..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:50
Это он думает,что Вы и я-один и тот же человек,только под разными никами.Я ж тут тоже активный борец за эвтаназию...Но,если Вы успели заметить,мракобесие процветает даже на форумах для самоубийц.
а я угадал как вы быстро появились то как у любого психопата, у вас слабые нервы теперь я имею 100% доказательство ******** вам не повезло, меня хрен обманешь ******** вы, что, реально думаете, что останетесь безнаказанным?
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 08:53
Да вы психопат. Что, считаете, что имеет право решать кому жить, а кому нет?
Он имеет ввиду,что человек должен иметь право выбора и сам распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению.Если болезнь неизлечима и человек не хочет продолжать это мучительное унижительное и жалкое существование,то он имеет право на добровольный уход из жизни,на легкую смерть,как,собственно,и переводится слово эвтаназия
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:54
Он имеет ввиду,что человек должен иметь право выбора и сам распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению.Если болезнь неизлечима и человек не хочет продолжать это мучительное унижительное и жалкое существование,то он имеет право на добровольный уход из жизни,на легкую смерть,как,собственно,и переводится слово эвтаназия
Для меня любые речь психопата являются не более чем речью психопата ********* ОСТОРОЖНО!!!! ЭТО ЧЕЛОВЕК МАНЬЯК!!!
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 08:55
Это он думает,что Вы и я-один и тот же человек,только под разными никами.Я ж тут тоже активный борец за эвтаназию...Но,если Вы успели заметить,мракобесие процветает даже на форумах для самоубийц.
---------------------- Мне интересна зта тема.. Здесь. Пока.... Можно будет судить скольких она по настоящему интересует. Пока ни кто аргументированно против Эвтаназии не высказался Нападки голословные, эмоцианальные есть, но не более..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 08:56
---------------------- Мне интересна зта тема.. Здесь. Пока.... Можно будет судить скольких она по настоящему интересует. Пока ни кто аргументированно против Эвтаназии не высказался Нападки голословные, эмоцианальные есть, но не более..
ОСТОРОЖНО!! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МАНЬЯК!!! С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:00
ОСТОРОЖНО!! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МАНЬЯК!!! С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
---------------- Вы не священник ли ? Тогда я с Вами пасс..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:01
---------------- Вы не священник ли ? Тогда я с Вами пасс..
Я твой ужас, засраниц :)
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:05
Я твой ужас, засраниц :)
---------------- Вы уже дровишки накололи ? Костер подготовили ? Приговор состряпали ? Ну и флаг в руки..
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:06
---------------- Вы уже дровишки накололи ? Костер подготовили ? Приговор состряпали ? Ну и флаг в руки..
---------------------- Мне интересна зта тема.. Здесь. Пока.... Можно будет судить скольких она по настоящему интересует. Пока ни кто аргументированно против Эвтаназии не высказался Нападки голословные, эмоцианальные есть, но не более..
Чтобы высказаться против эвтаназии аргументировано,нужно хоть немного иметь представление вообще об этой проблеме в целом.Вот поэтому нападки и голословные,так как информацией не владеют.А хотят показаться такими умными.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:08
Всё же люди - паpадоксальные существа. Если гpомко кpикнуть А-а-а! в библиотеке, то люди только недоумённо посмотpят. А если сделать то же самое в самолёте, то пpисоединятся.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:09
Чтобы высказаться против эвтаназии аргументировано,нужно хоть немного иметь представление вообще об этой проблеме в целом.Вот поэтому нападки и голословные,так как информацией не владеют.А хотят показаться такими умными.
ОСТОРОЖНО!!! ЭТО МАНЬЯК!!!!С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:10
Всё же люди - паpадоксальные существа. Если гpомко кpикнуть А-а-а! в библиотеке, то люди только недоумённо посмотpят. А если сделать то же самое в самолёте, то пpисоединятся.
ОСТОРОЖНО!!! ЭТО МАНЬЯК!!!!С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:11
а я угадал как вы быстро появились то как у любого психопата, у вас слабые нервы теперь я имею 100% доказательство ******** вам не повезло, меня хрен обманешь ******** вы, что, реально думаете, что останетесь безнаказанным?
Да ты что больной? Я НЕ НЕХАНЖА!!!ИДИОТ!
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:12
ОСТОРОЖНО!!! ЭТО МАНЬЯК!!!!С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
--------------- Вы что фильмов ПИЛА-!.2,3.4 насмотрелись ?
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:13
--------------- Вы что фильмов ПИЛА-!.2,3.4 насмотрелись ?
ОСТОРОЖНО!!! ЭТО МАНЬЯК!!!!С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:14
Да ты что больной? Я НЕ НЕХАНЖА!!!ИДИОТ! ОСТОРОЖНО!!! ЭТО МАНЬЯК!!!!С РАЗНЫМИ АККАУНТАМИ
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:17
Да ты что больной? Я НЕ НЕХАНЖА!!!ИДИОТ!
----------- Этот человек болен на всю голову.. Нуждается в помощи.. Может быть топор и помог бы ..? На таких нельзя обижаться
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:17
--------------- Вы что фильмов ПИЛА-!.2,3.4 насмотрелись ?
Его реально переклинило...Может,таблетки забыл принять?Или внезапный рецидив начался...Вариантов много...
цитата:
Eclipse 05.01.2011, 09:18
а я угадал как вы быстро появились то как у любого психопата, у вас слабые нервы теперь я имею 100% доказательство ******** вам не повезло, меня хрен обманешь ******** вы, что, реально думаете, что останетесь безнаказанным?
Ух ты, да у нас тут эркюль пуаро. многие старожилы заметили что предыдущую неделю просто куча новых человеков объявилась, не иначе это один и тот же. тем более все они психопаты.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:19
----------- Этот человек болен на всю голову.. Нуждается в помощи.. Может быть топор и помог бы ..? На таких нельзя обижаться
Нормальная попытка конечно вам необходимо выставить меня в дурном свете но так уж вышло, что я совершенно спокойно могу вести трезвый и осмысленный диалог и даже более того так, что неа, не канает ******************* :)
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:19
----------- Этот человек болен на всю голову.. Нуждается в помощи.. Может быть топор и помог бы ..? На таких нельзя обижаться
Так вот я только что и написала...Может,правда,человек болен на всю голову...Так за что на него обижаться...Ему помочь нужно и пожалеть...
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:20
Ух ты, да у нас тут эркюль пуаро. многие старожилы заметили что предыдущую неделю просто куча новых человеков объявилась, не иначе это один и тот же. тем более все они психопаты. не понял вас и что?
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 09:24
Нашла бабка в огороде бумеранг и устала выкидывать.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:25
Так вот я только что и написала...Может,правда,человек болен на всю голову...Так за что на него обижаться...Ему помочь нужно и пожалеть...
Думаете разговаривая с самим собой вы тем самым показываете мою неадекватность? Вы психопат Вам смерительная рубашка нужна, и ударная доза опиатов
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:27
Думаете разговаривая с самим собой вы тем самым показываете мою неадекватность? Вы психопат Вам смерительная рубашка нужна, и ударная доза опиатов
...Я в шоке...Уважаемый,каким же недугом Вы все таки страдаете?
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:34
...Я в шоке...Уважаемый,каким же недугом Вы все таки страдаете?
не юродствуйте вам не удастся навязать мне свой больной диалог *************************************** ВЫ УБИЙЦА! :) начнём с того, что вы и рядом с суицидальными наклонностями не валялись вы ищите жертв
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:38
не юродствуйте вам не удастся навязать мне свой больной диалог *************************************** ВЫ УБИЙЦА! :) начнём с того, что вы и рядом с суицидальными наклонностями не валялись вы ищите жертв
Хорошо,хорошо,хорошо.Конечно,Вы правы!!!Никто ж не спорит с Вами...Главное,успокойтесь и не нервничайте.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:40
Хорошо,хорошо,хорошо.Конечно,Вы правы!!!Никто ж не спорит с Вами...Главное,успокойтесь и не нервничайте.
:D я не позволю вам принять эту позицию вы пытаетесь выставить себя в свете человека разумного в разговоре с больным это смешно, вы с 1 января тут только и делали, что искали кого бы грохнуть поздно прикидываться здоровым
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:45
:D я не позволю вам принять эту позицию вы пытаетесь выставить себя в свете человека разумного в разговоре с больным это смешно, вы с 1 января тут только и делали, что искали кого бы грохнуть поздно прикидываться здоровым
Вы,конечно,не обижайтесь,но у меня складывается впечатление,что Вы личность с суицидальными тенденциями,которые сами не осознаете.Везде Вам мерещатся маньяки,психопаты,которые хотят кого-нибудь грохнуть.Может быть,Вы подсознательно сами хотите оказаться на месте жертвы?Ну,реально такое ощущение...
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:49
Вы,конечно,не обижайтесь,но у меня складывается впечатление,что Вы личность с суицидальными тенденциями,которые сами не осознаете.Везде Вам мерещатся маньяки,психопаты,которые хотят кого-нибудь грохнуть.Может быть,Вы подсознательно сами хотите оказаться на месте жертвы?Ну,реально такое ощущение...
:) психолог из вас, как пуля из говна вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе, и психологом не являетесь вы никогда не сможете даже предположить мой психологический портрет даже с учётом того, что я выложил для этого все необходимые материалы и половину портрета обрисовал сам ******* Зато как психопат вы состоялись))
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 09:56
:) психолог из вас, как пуля из говна вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе, и психологом не являетесь вы никогда не сможете даже предположить мой психологический портрет даже с учётом того, что я выложил для этого все необходимые материалы и половину портрета обрисовал сам ******* Зато как психопат вы состоялись))
Анареон,браво!Подписываюсь под каждым словом!Вы так точно себя обрисовали,что даже не нужно составлять психологический портрет!Диагноз на лицо!
цитата:
Анареон 05.01.2011, 09:57
Анареон,браво!Подписываюсь под каждым словом!Вы так точно себя обрисовали,что даже не нужно составлять психологический портрет!Диагноз на лицо!
Чем больше вы пишите, тем больше я убеждаюсь, что прав
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 10:01
Чем больше вы пишите, тем больше я убеждаюсь, что прав
Вы знаете,я тоже все больше убеждаюсь,что Вы правы.Особенно в том,насколько точно Вы приподнесли свой психологический портрет...Кстати,надо сказать,это достойно уважения:Вы открыто демонстрируете свой диагноз.Не каждый так сможет.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 10:37
[QUOTE=Эвтаназия;66075
Вы единственный человек здесь с кем в чем то общее !! Что Вас сюда занесло ? Помогу Вам, то помогу и себе.. Если меня и называть самубийцей здесь, мне больше нравится фраза -- -(желающим умереть по своему плану в нужном месте и внужное время )- самоубийцей с отложенным спросом.. лет так через 20-30.. Жду ответа..!!
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 10:40
[QUOTE=Эвтаназия;66075
Вы единственный человек здесь с кем в чем то общее !! Что Вас сюда занесло ? Помогу Вам, то помогу и себе.. Если меня и называть самубийцей здесь, мне больше нравится фраза -- -(желающим умереть по своему плану в нужном месте и внужное время )- самоубийцей с отложенным спросом.. лет так через 20-30.. Жду ответа..!!
Я напишу Вам в личку,хорошо?
цитата:
Truth_Seeker 05.01.2011, 10:41
многие старожилы заметили что предыдущую неделю просто куча новых человеков объявилась, не иначе это один и тот же. тем более все они психопаты.
Все жду, когда уже врата ада обратно закроют:rolleyes: А то уже достало, как черти и бесы на форуме святки празднуют:mad: В сравнении с некоторыми экземплярами спамеры - просто мелкая недоумная нечисть:eek::mad:
цитата:
Магда 05.01.2011, 10:45
психолог из вас, как пуля из говна
И из Вас (судя по тому как обрисовали меня) тоже.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 10:49
Просыпается паренек в больничной палате от звонка телефона. - Алло, доброе утро. Это ваш лечащий врач. - Что с моими анализами, доктор? - Ну... Без обидняков - у вас нашли сифилис, дифтерию, скарлатину, чуму, оспу, ветрянку и СПИД. - А-а-а-а! Ну так делайте что-нибудь!! Лечите!!! - Да не волнуйтесь, все в порядке, по плану... Вот с сегодняшнего дня вам назначена Блинная диета. - Это как? - Завтрак - блины, обед - блины, ужин - блины... - А помогут блины? - Не знаю. Но это единственное, что под дверь пролезет...
цитата:
Магда 05.01.2011, 10:53
Но это единственное, что под дверь пролезет... Пицца тоже пролезет.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 10:56
Пицца тоже пролезет. -------------------- Спасибо ! Ха-ха..
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 11:00
-------------------- Спасибо ! Ха-ха..
Земля! Земля! – вопили моряки на корабле. - Мясо! Мясо! – кричали папуасы, стоящие на берегу.
цитата:
Truth_Seeker 05.01.2011, 11:07
Просыпается паренек в больничной палате от звонка телефона. - Алло, доброе утро. Это ваш лечащий врач. - Что с моими анализами, доктор? - Ну... Без обидняков - у вас нашли сифилис, дифтерию, скарлатину, чуму, оспу, ветрянку и СПИД. - А-а-а-а! Ну так делайте что-нибудь!! Лечите!!! - Да не волнуйтесь, все в порядке, по плану... Вот с сегодняшнего дня вам назначена Блинная диета. - Это как? - Завтрак - блины, обед - блины, ужин - блины... - А помогут блины? - Не знаю. Но это единственное, что под дверь пролезет...
Анигдоты, конечно, по тематике форума, но постить их лучше в соответствующей теме - Анекдот в 10-тку ((ссылка не действительна)/showthread.php?t=4190), а то оффтопа много будет:eek:
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 11:13
Термин эвтаназия происходит от греч. - хорошо и - смерть и означает сознательное действие, приводящее к смерти безнадежно больного человека относительно быстрым и безболезненным путем с целью прекращения страданий. Эвтаназия как новый способ медицинского решения проблемы смерти (прекращения жизни) входит в практику современного здравоохранения под влиянием двух основных факторов. Во-первых, прогресса медицины, - прогресса, который включает в себя развитие реаниматологии, позволяющей предотвратить смерть больного, т.е. работающей в режиме управления умиранием. Во-вторых, смены ценностей и моральных приоритетов в современной цивилизации с ее идеей прав человека в центре внимания. Декларация об эвтаназии
Эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента, даже по просьбе самого пациента или на основании обращения с подобной просьбой его близких, не этична. Это не исключает необходимости уважительного отношения врача к желанию больного не препятствовать течению естественного процесса умирания в терминальной фазе заболевания.
Принята 39-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Мадрид, Испания, октябрь 1987
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 11:19
Анигдоты, конечно, по тематике форума, но постить их лучше в соответствующей теме - Анекдот в 10-тку ((ссылка не действительна)/showthread.php?t=4190), а то оффтопа много будет:eek: -------------- Я не заметил, что такая тема уже существуют. Зашел . Посмеялся . Спасибо!!
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 11:20
Термин эвтаназия происходит от греч. - хорошо и - смерть и означает сознательное действие, приводящее к смерти безнадежно больного человека относительно быстрым и безболезненным путем с целью прекращения страданий. Эвтаназия как новый способ медицинского решения проблемы смерти (прекращения жизни) входит в практику современного здравоохранения под влиянием двух основных факторов. Во-первых, прогресса медицины, - прогресса, который включает в себя развитие реаниматологии, позволяющей предотвратить смерть больного, т.е. работающей в режиме управления умиранием. Во-вторых, смены ценностей и моральных приоритетов в современной цивилизации с ее идеей прав человека в центре внимания. Декларация об эвтаназии
Эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента, даже по просьбе самого пациента или на основании обращения с подобной просьбой его близких, не этична. Это не исключает необходимости уважительного отношения врача к желанию больного не препятствовать течению естественного процесса умирания в терминальной фазе заболевания.
Принята 39-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Мадрид, Испания, октябрь 1987
В Швеции разрешили пассивную эвтаназию
Шведское министерство здравоохранения и социального обеспечения закрепило за неизлечимо больными людьми право на отказ от лечения и жизнеобеспечения, то есть пассивную эвтаназию, сообщает The Local.
Такое решение было принято в ходе рассмотрения запроса 32-летней женщины, которая находилась в полном параличе на искусственной вентиляции легких с шестилетнего возраста. Ей и другим пациентам, направлявшим заявления об отказе от медпомощи, были разосланы письма, подтверждающие их право на подобный отказ.
По словам представителя министерства Андерса Принтца (Anders Printz), решение о лечении и жизнеобеспечении должно приниматься каждым пациентом индивидуально на основании исчерпывающей информации, предоставленной лечащим врачом. Поскольку в компетенцию министерства не входит разбор каждого из таких случаев, было решено законодательно закрепить за неизлечимо больными подобное право. Причем оно распространяется не только на умирающих, но и на тяжелобольных, которым для поддержания жизни необходима постоянная медицинская помощь.
В постановлении подчеркивается, что для прекращения жизнеобеспечения необходима постановка окончательного и исчерпывающего диагноза, который позволит оценить прогноз и рассмотреть все варианты лечения. Кроме того, на медработников возлагается ответственность за обеспечение решившего уйти из жизни человека обезболивающими и противотревожными препаратами.
Решение минздрава разрешило существовавшее в шведских законах противоречие: с одной стороны, пациенту разрешалось отказываться от лечения, а с другой – эвтаназия, в том числе пассивная, являлась уголовно наказуемой.
цитата:
Eclipse 05.01.2011, 11:23
Земля! Земля! – вопили моряки на корабле. - Мясо! Мясо! – кричали папуасы, стоящие на берегу.
класс, уже сам с собой беседы ведешь. дав батенька в соседний раздел. хмммм хорошее слово раздел!.
цитата:
Eclipse 05.01.2011, 11:28
не юродствуйте вам не удастся навязать мне свой больной диалог *************************************** ВЫ УБИЙЦА! :) начнём с того, что вы и рядом с суицидальными наклонностями не валялись вы ищите жертв
очень интересно, а зачем она ищет жертв? ну как у убийцы у нее должен быть мотив (по кроайне мере так агата кристи считала)?
цитата:
Gek 05.01.2011, 11:30
В Швеции разрешили пассивную эвтаназию
в том мире, который принято считать цивилизованным много чего разрешают, в том числе и эвтоназию, и выпить банку пива за рулём, и анашу курить там местами тоже можно, и проституция там легалезирована....но, мы то тут причём? у нас другой менталитет, нам нельзя разрешать и половины того что можно у них, ибо у них при принятии нового закона народ банально начинает его выполнять, у нас же сразу активизируется все разделы мозга, чтоб придумать как бы его изощрённей обьебать. Разрешат у нас эвтаназию - сразу начнут нерадивые родственнички, теперь уже законным путём избавлятся от своих, ещё б поживших бабушек и дедушек, ради их квартирок. И так во всём, нас нельзя ограничивать, нам можно только запретить!
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 11:31
очень интересно, а зачем она ищет жертв? ну как у убийцы у нее должен быть мотив (по кроайне мере так агата кристи считала)?
Не знала,что можно убивать,ЧЕРЕЗ СЕТЬ...Надо узнать больше об этом методе убийства...Возможно,действительно пригодится.
цитата:
Gek 05.01.2011, 11:32
Не знала,что можно убивать,ЧЕРЕЗ СЕТЬ...Надо узнать больше об этом методе убийства...Возможно,действительно пригодится.
если в сети 220 вольт - то без проблем может убить:)
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 11:33
если в сети 220 вольт - то без проблем может убить:)
Ты знаешь,не факт,не факт...Что без проблем,и что убить...
цитата:
Gek 05.01.2011, 11:36
Ты знаешь,не факт,не факт...Что без проблем,и что убить...
в принципе да, согласен с тобой, но некоторым хватает...
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 11:44
Умер у Султана единственный любимый сын.. Султан рыдал сутки.. На следующие - устроил пир горой, танцует, поет. веселится с гостями.. Его удивленно спрашивают: Ваше Блогородие у Вас же умер единственный сын..? Султан: А я уже свое отгоревал...
цитата:
Truth_Seeker 05.01.2011, 11:52
очень интересно, а зачем она ищет жертв? ну как у убийцы у нее должен быть мотив (по кроайне мере так агата кристи считала)?
Предложи ему почитать постановление пленума Верховного суда Российской Федерации о судебной практике по делам об убийстве.
Правда боюсь, что мы рискуем узнать из камментов много нового:eek::D
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 11:56
В Швеции разрешили пассивную эвтаназию
Шведское министерство здравоохранения и социального обеспечения закрепило за неизлечимо больными людьми право на отказ от лечения и жизнеобеспечения, то есть пассивную эвтаназию, сообщает The Local. ---------........ По словам представителя министерства Андерса Принтца (Anders Printz), решение о лечении и жизнеобеспечении должно приниматься каждым пациентом индивидуально на основании исчерпывающей информации, предоставленной лечащим врачом. Поскольку в компетенцию министерства не входит разбор каждого из таких случаев, было решено законодательно закрепить за неизлечимо больными подобное право. Причем оно распространяется не только на умирающих, но и на тяжелобольных, которым для поддержания жизни необходима постоянная медицинская помощь. В постановлении подчеркивается, что для прекращения жизнеобеспечения необходима постановка окончательного и исчерпывающего диагноза, который позволит оценить прогноз и рассмотреть все варианты лечения. Кроме того, на медработников возлагается ответственность за обеспечение решившего уйти из жизни человека обезболивающими и противотревожными препаратами. Решение минздрава разрешило существовавшее в шведских законах противоречие: с одной стороны, пациенту разрешалось отказываться от лечения, а с другой – эвтаназия, в том числе пассивная, являлась уголовно наказуемой.
--------------------- Теперь я еще больше понимаю почему моя дочь. заканчивающая мединститут в Питере.так рвется работать в Норвегию или в Швецию..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 12:01
--------------------- Теперь я еще больше понимаю почему моя дочь. заканчивающая мединститут в Питере.так рвется работать в Норвегию или в Швецию..
Но там лишь пассивная эвтаназия узаконена.А активная только в Нидерландах,Бельгии и Люксембурге.В США в некоторых штатах есть эвтаназия,но с огромных количеством оговорок.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 12:09
Но там лишь пассивная эвтаназия узаконена.А активная только в Нидерландах,Бельгии и Люксембурге.В США в некоторых штатах есть эвтаназия,но с огромных количеством оговорок.
---------------- Да.! Без оговорок не обойтись.. У меня друг ухал 10 лет назад в США.. Так. говорит такой уровень жизни как там у нас будет только через 100 лет ?!! 100 это уж слишком. но...
Шведское министерство здравоохранения и социального обеспечения закрепило за неизлечимо больными людьми право на отказ от лечения и жизнеобеспечения, то есть пассивную эвтаназию, сообщает The Local. Такое решение было принято в ходе рассмотрения запроса 32-летней женщины, которая находилась в полном параличе на искусственной вентиляции легких с шестилетнего возраста. Ей и другим пациентам, направлявшим заявления об отказе от медпомощи, были разосланы письма, подтверждающие их право на подобный отказ.
По словам представителя министерства Андерса Принтца (Anders Printz), решение о лечении и жизнеобеспечении должно приниматься каждым пациентом индивидуально на основании исчерпывающей информации, предоставленной лечащим врачом. Поскольку в компетенцию министерства не входит разбор каждого из таких случаев, было решено законодательно закрепить за неизлечимо больными подобное право. Причем оно распространяется не только на умирающих, но и на тяжелобольных, которым для поддержания жизни необходима постоянная медицинская помощь. В постановлении подчеркивается, что для прекращения жизнеобеспечения необходима постановка окончательного и исчерпывающего диагноза, который позволит оценить прогноз и рассмотреть все варианты лечения. Кроме того, на медработников возлагается ответственность за обеспечение решившего уйти из жизни человека обезболивающими и противотревожными препаратами.
Решение минздрава разрешило существовавшее в шведских законах противоречие: с одной стороны, пациенту разрешалось отказываться от лечения, а с другой – эвтаназия, в том числе пассивная, являлась уголовно наказуемой. ---------------------------- Может быть нашим попам и псевдобродетелям на лоб приклеить этот документ..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 12:23
---------------- Да.! Без оговорок не обойтись.. У меня друг ухал 10 лет назад в США.. Так. говорит такой уровень жизни как там у нас будет только через 100 лет ?!! 100 это уж слишком. но...
Да так оно и есть.Не стоит даже сомневаться.Но мне больше импонируют европейские страны.Голландия,например.Это самая демократичная страна во всей Европе.Там действительно соблюдаются права человека,а право на эвтаназию Голландия узаконила в 2001году.Эта была первая страна в мире,давшая тяжело больным людям возможность уходить из жизни достойно.Это хорошо показано в художественном фильме Приходит женщина к врачу(производство Амстердам),где женщине,заболевшей раком,провели эвтаназию.Подробно показана сцена ее ухода из жизни,и во мне была одна мысль:это действительно спокойная и легкая смерть,лишенная боли,страданий и агонии.Я хотела бы умереть именно так.
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 12:24
---------------------------- Может быть нашим попам и псевдобродетелям на лоб приклеить этот документ..
Да им хоть куда его приклей.Все равно свое будут глаголить.Мракобесы...
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 12:27
Да так оно и есть.Не стоит даже сомневаться.Но мне больше импонируют европейские страны.Голландия,например.Это самая демократичная страна во всей Европе.Там действительно соблюдаются права человека,а право на эвтаназию Голландия узаконила в 2001году.Эта была первая страна в мире,давшая тяжело больным людям возможность уходить из жизни достойно.Это хорошо показано в художественном фильме Приходит женщина к врачу(производство Амстердам),где женщине,заболевшей раком,провели эвтаназию.Подробно показана сцена ее ухода из жизни,и во мне была одна мысль:это действительно спокойная и легкая смерть,лишенная боли,страданий и агонии.Я хотела бы умереть именно так.
--------------- А тот способ который мне подсказали ? Что с ним не так ?
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 12:35
--------------- А тот способ который мне подсказали ? Что с ним не так ?
Да нет,все так.Дело не в этом.Точнее,дело не в способе.Сама эта сцена в фильме меня тронула и потрясла до глубины души.Как эта женщина прощалась с мужем перед проведением эвтаназии,как он держал ее за руку до последнего вздоха...Все было так спокойно и эстетично,я бы даже сказала.Обычный суицид-это совсем другое...это далеко не настоящая цивилизованная эвтаназия...
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 12:39
Да нет,все так.Дело не в этом.Точнее,дело не в способе.Сама эта сцена в фильме меня тронула и потрясла до глубины души.Как эта женщина прощалась с мужем перед проведением эвтаназии,как он держал ее за руку до последнего вздоха...Все было так спокойно и эстетично,я бы даже сказала.Обычный суицид-это совсем другое...это далеко не настоящая цивилизованная эвтаназия...
------------------ Да нет. Я спрашиваю про присланный мне по почте.....?
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 12:43
------------------ Да нет. Я спрашиваю про присланный мне по почте.....?
Все действует.Максимально надежный.Зачем мне зря писать...Я же знаю,что в этом вопросе главное-надежность.И безболезненность.А что Вас смущает в нем?
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 12:56
Все действует.Максимально надежный.Зачем мне зря писать...Я же знаю,что в этом вопросе главное-надежность.И безболезненность.А что Вас смущает в нем?
----------------------------- Умер у Султана единственный любимый сын.. Султан рыдал сутки.. На следующие - устроил пир горой, танцует, поет. веселится с гостями.. Его удивленно спрашивают: Ваше Блогородие у Вас же умер единственный сын..? Султан: А я уже свое отгоревал... --------------------- На меня сильно положительно повлияла эта восточная история.. Не помню автора.. ------------------- Вы к методам Г.Н. Сытина не обращались ?
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 13:01
2.1. На устойчивость нервной системы (первый вариант)
Когда я развиваю свои способности, то это развитие продолжается все быстрей и энергичней, непрерывно днем и ночью и будет продолжаться в течение долгих десятилетий до ста лет и больше, в течение всего того будущего времени моей жизни, которое я способен представить. Сейчас я буду усиливать нервную систему. Я буду повышать устойчивость всей нервной системы. Этот процесс усиления нервной системы, повышения устойчивости нервной системы будет продолжаться постоянно-непрерывно днем и ночью. С каждой секундой головной-спинной мозг будет накапливать все больше и больше молодой-юной энергии, будет с каждой секундой увеличивать свои энергетические ресурсы и с каждым мгновением будет повышаться устойчивость всей нервной системы. Этот процесс будет продолжаться постоянно-непрерывно. Сегодня к вечеру нервная система станет еще более устойчивой, чем она была сегодня утром, а завтра утром нервная система станет еще более устойчивой, чем она будет сегодня вечером. И так будет продолжаться постоянно-непрерывно. Головной-спинной мозг будет увеличивать свои энергетические ресурсы и устойчивость нервной системы будет повышаться непрерывно днем и ночью в течение долгих десятиле-
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:04
----------------------------- Умер у Султана единственный любимый сын.. Султан рыдал сутки.. На следующие - устроил пир горой, танцует, поет. веселится с гостями.. Его удивленно спрашивают: Ваше Блогородие у Вас же умер единственный сын..? Султан: А я уже свое отгоревал... --------------------- На меня сильно положительно повлияла эта восточная история.. Не помню автора.. ------------------- Вы к методам Г.Н. Сытина не обращались ?
Нет,такими вещами я не увлекаюсь.Да и вообще,не верю,что они реально действуют.Я сама врач и отношусь к жизни совершенно рационально.А все эти тренировки сознания-не мое...просто не мое и все...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:24
Право человека на жизнь и его право на смерть столь тесно между собой связаны, что являются, можно сказать, двумя сторонами одной медали. Реализация права на жизнь осуществляется лицом индивидуально и предполагает распоряжение жизнью по своему усмотрению, включая и добровольное принятие решения о прекращении жизни. Возможность самостоятельного распоряжения своей жизнью, в том числе решение вопроса о ее прекращении, является одним из правомочий права человека на жизнь. Очевидно, что именно по этой причине в УК РФ и других стран уголовная ответственность за попытку самоубийства не предусмотрена. Никто не вправе препятствовать человеку, имеющему право на смерть, в осуществлении данного права - в том числе и государство, которое является гарантом в реализации прав и свобод человека. Государство, отказывая человеку в праве на смерть, ограничивает его свободу, превращает право на жизнь в обязанность жить...
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 13:25
Нет,такими вещами я не увлекаюсь.Да и вообще,не верю,что они реально действуют.Я сама врач и отношусь к жизни совершенно рационально.А все эти тренировки сознания-не мое...просто не мое и все... ------------------------- Я знаю. что я ни чего не знаю..
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 13:30
Право человека на жизнь и его право на смерть столь тесно между собой связаны, что являются, можно сказать, двумя сторонами одной медали. Реализация права на жизнь осуществляется лицом индивидуально и предполагает распоряжение жизнью по своему усмотрению, включая и добровольное принятие решения о прекращении жизни. Возможность самостоятельного распоряжения своей жизнью, в том числе решение вопроса о ее прекращении, является одним из правомочий права человека на жизнь. Очевидно, что именно по этой причине в УК РФ и других стран уголовная ответственность за попытку самоубийства не предусмотрена. Никто не вправе препятствовать человеку, имеющему право на смерть, в осуществлении данного права - в том числе и государство, которое является гарантом в реализации прав и свобод человека. Государство, отказывая человеку в праве на смерть, ограничивает его свободу, превращает право на жизнь в обязанность жить... ------------------------ Да ! Спасибо..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:34
------------------------ Да ! Спасибо..
Не за что!Главное,что все так и есть!Неужели люди этого понимают?..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:38
Международный пакт о гражданских и политических правах (1966 г.) рассматривает право на жизнь как неотъемлемое право каждого человека. В российском законодательстве право на жизнь впервые провозглашено в 1991 году в Декларации прав и свобод человека и гражданина. Жизнь человека заняла особое место и в числе объектов уголовно-правовой охраны. В ст.20 Конституции РФ сказано, что каждый имеет право на жизнь. Но признание права человека на жизнь логически означает и признание его права на смерть (см.: Дюркгейм Э. Самоубийство. Социологический этюд. М., 1994. С.327).
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 13:43
Не за что!Главное,что все так и есть!Неужели люди этого понимают?..
Когда прекратите заливать НТВ+ КРОВЬЮ . Бесконечно покозавать сдистские фильмы:. например. Ганибал, Мястник, Пила 1.2.3., , и прочая гадость. Есть ли у вас хоть капля совести ? Составитель этих показов , видимо, глубоко психически больной человек с садисткими наклонностями. Что бы вам смотреть эту кровавую мерзость всю жизнь.. Вас следовало бы уволить за развал нравсвенности канала.. Крохи показываете жизнеутверждающих фильмов. На письма абонента не отвечаете потому . видимо, что вам сдыдно за собсвенную человеконенавистническую программу.. Каждый второй зарубежный фильм садизм. Вы что получаете наслажденье насаждая насилие..? Почему не берете пример с канала ночного ТСМ .. Николай. ------------------------- У меня НТВ+ Я как то написал им это письмо..О их некоторых калах собственного производства, которыми они гордятся.. Ответили, что большенство зрителей тащаться от крови и насилия...
цитата:
Gek 05.01.2011, 13:45
Право человека на жизнь и его право на смерть столь тесно между собой связаны, что являются, можно сказать, двумя сторонами одной медали. Реализация права на жизнь осуществляется лицом индивидуально и предполагает распоряжение жизнью по своему усмотрению, включая и добровольное принятие решения о прекращении жизни. Возможность самостоятельного распоряжения своей жизнью, в том числе решение вопроса о ее прекращении, является одним из правомочий права человека на жизнь. Очевидно, что именно по этой причине в УК РФ и других стран уголовная ответственность за попытку самоубийства не предусмотрена. Никто не вправе препятствовать человеку, имеющему право на смерть, в осуществлении данного права - в том числе и государство, которое является гарантом в реализации прав и свобод человека. Государство, отказывая человеку в праве на смерть, ограничивает его свободу, превращает право на жизнь в обязанность жить...
так никто и не лишает тебя права на смерть....на государственном уровне и о праве на жизнь не сильно то заботятся, а ты хочеш небось чтоб на улицах будки самоубийств поставили, как в футураме?:D 27.media.tumblr.com/tumblr_l06kraNX6K1qa917bo1_500.gif
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:46
Когда прекратите заливать НТВ+ КРОВЬЮ . Бесконечно покозавать сдистские фильмы:. например. Ганибал, Мястник, Пила 1.2.3., , и прочая гадость. Есть ли у вас хоть капля совести ? Составитель этих показов , видимо, глубоко психически больной человек с садисткими наклонностями. Что бы вам смотреть эту кровавую мерзость всю жизнь.. Вас следовало бы уволить за развал нравсвенности канала.. Крохи показываете жизнеутверждающих фильмов. На письма абонента не отвечаете потому . видимо, что вам сдыдно за собсвенную человеконенавистническую программу.. Каждый второй зарубежный фильм садизм. Вы что получаете наслажденье насаждая насилие..? Почему не берете пример с канала ночного ТСМ .. Николай. ------------------------- У меня НТВ+ Я как то написал им это письмо..О их некоторых калах собственного производства, которыми они гордятся.. Ответили, что большенство зрителей тащаться от крови и насилия... Ну,лично я,как зритель,от насилия на экране не ташусь и никогда не ташилась...
цитата:
Gek 05.01.2011, 13:47
Ответили, что большенство зрителей тащаться от крови и насилия...
так оно так и есть, толпа любит кровь;)не нравится - не смотри, я уже много лет не смотрю ящик, максимум новости пару раз в неделю
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 13:51
Ну,лично я,как зритель,от насилия на экране не ташусь и никогда не ташилась...
---------------- Это я рассказал как трудно будет пробиться на ТВ с действительно важной проблемой..Эвтаназия И население через ТВ многими передачами дебелизируется..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 13:51
так никто и не лишает тебя права на смерть....на государственном уровне и о праве на жизнь не сильно то заботятся, а ты хочеш небось чтоб на улицах будки самоубийств поставили, как в футураме?:D 27.media.tumblr.com/tumblr_l06kraNX6K1qa917bo1_500.gif Да при чем здесь будки для самоубийств...Я говорю о том,что право на смерть тоже должно быть закреплено на государственном уровне-это и есть эвтаназия.Она будет применяться для тяжело больных людей,у которых нет надежды на выздоравление,и которые хотят добровольно и достойно расстаться с жизнью.Такой закон есть в Голландии,Бельгии,Люксембурге...И в этих странах будки для самоубийств на улице тоже не стоят.
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 14:02
---------------- Это я рассказал как трудно будет пробиться на ТВ с действительно важной проблемой..Эвтаназия И население через ТВ многими передачами дебелизируется..
Я несколько раз пересматривала передачу Наболевший вопрос(5-й канал),там обсуждалась тема эвтаназии.В оппонентах были врач и лидер партии Свободные радикалы.Врач был против эвтаназии,а лидер-за.Так вот суть позиции врача была в том,что если достаточно развить уровень паллиативной медицины в нашей стране и увеличить число хосписов,то проблема эвтаназии перестанет быть актуальной.Что если снять больному человеку физическую боль,что он не захочет добровольно уходить из жизни. Но эта позиция неправильная,мое мнение.У человека должно быть право выбора,продолжать ему жить в таком состоянии или нет,независимо от того,облегчили ему боль морфином или не облегчили.Прежде всего это его выбор и государство не вправе этого выбора его лишать,заставляя мучительно существовать.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 14:05
Ну,лично я,как зритель,от насилия на экране не ташусь и никогда не ташилась...
-------------- Одна передача об Эвтаназии была показана по каналу 365. Передача с уклоном против нее. Большая часть фильма была отдана на откуп директору Московского элитного Хосписа( 60!! койко- мест) Меллионщиковой. Так эта дериктриса вешала лапшу на уши о ненужности Эвтаназии.. И расхваливала свой Хоспис. Правда о стоимости проживания одного дня скромно умолчала.. Ее бы сюда на форум.. Не знаю, что бы с ней стало.. ---------- Справка. В Лондоне 2000 цивилизованных хосписов, а в Москве около 6
цитата:
Gek 05.01.2011, 14:06
Да при чем здесь будки для самоубийств...Я говорю о том,что право на смерть тоже должно быть закреплено на государственном уровне-это и есть эвтаназия.Она будет применяться для тяжело больных людей,у которых нет надежды на выздоравление,и которые хотят добровольно и достойно расстаться с жизнью.Такой закон есть в Голландии,Бельгии,Люксембурге...И в этих странах будки для самоубийств на улице тоже не стоят.
в принципе согласен с тобой....но в который раз повторю - наша страна слишком дикая для этого, не готовы мы, с нравственной точки зрения....это всё равно что дураку стеклянный куй дать, он и куй разобьёт и руки порежет.....не будет у нас такого права, ближайшие лет 50...хотя твои аргументы вполне логичны и я с ними согласен
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 14:15
-------------- Одна передача об Эвтаназии была показана по каналу 365. Передача с уклоном против нее. Большая часть фильма была отдана на откуп директору Московского элитного Хосписа( 60!! койко- мест) Меллионщиковой. Так эта дериктриса вешала лапшу на уши о ненужности Эвтаназии.. И расхваливала свой Хоспис. Правда о стоимости проживания одного дня скромно умолчала.. Ее бы сюда на форум.. Не знаю, что бы с ней стало.. ---------- Справка. В Лондоне 2000 цивилизованных хосписов, а в Москве около 6
А...Вера Меллионщикова...Знаю такую...Я тоже видела передачу про эвтаназию,где она выступала...Только это,скорее всего,это другая передача.Я находила в интернете он-лайн.Да уж,лапшу на уши она вешать умеет.Ей-то,конечно,выгодно,чтобы эвтаназии в нас в стране не было,больше денег достанется ее хоспису.Я знаю про него.Туда попасть практически невозможно,деньги бешеные... Я хотела найти хоть одну передачу в поддержку эвтаназии,но пока так и не нашла.Все срежиссировано так,чтобы зритель обязательно занял позицию против.Это же видно невооруженным глазом.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 14:15
Я несколько раз пересматривала передачу Наболевший вопрос(5-й канал),там обсуждалась тема эвтаназии.В оппонентах были врач и лидер партии Свободные радикалы.Врач был против эвтаназии,а лидер-за.Так вот суть позиции врача была в том,что если достаточно развить уровень паллиативной медицины в нашей стране и увеличить число хосписов,то проблема эвтаназии перестанет быть актуальной.Что если снять больному человеку физическую боль,что он не захочет добровольно уходить из жизни. Но эта позиция неправильная,мое мнение.У человека должно быть право выбора,продолжать ему жить в таком состоянии или нет,независимо от того,облегчили ему боль морфином или не облегчили.Прежде всего это его выбор и государство не вправе этого выбора его лишать,заставляя мучительно существовать. ------------ Большенство врачей будут протв Эвтаназии.. Это же их хлеб.. Лежит неизлечимо больной 1. Отвественности почти нет 2. Наркотические средства...(Своя рука барыня...) 3. Работы хоть не пыльной завались 4. Бестолковым врачам Эвтаназия как кось в горле..
в принципе согласен с тобой....но в который раз повторю - наша страна слишком дикая для этого, не готовы мы, с нравственной точки зрения....это всё равно что дураку стеклянный куй дать, он и куй разобьёт и руки порежет.....не будет у нас такого права, ближайшие лет 50...хотя твои аргументы вполне логичны и я с ними согласен
Спасибо,что хоть логичность ты оценил.Но если ничего не делать,сидеть и глаголить,что Россия еще не готова к этому,то ничего не изменится и через 100 лет.Нужно работать по этому вопросу,работать активно...Только людей,которых СЕРЬЕЗНО волнует эта проблема,очень мало.
------------ Большенство врачей будут протв Эвтаназии.. Это же их хлеб.. Лежит неизлечимо больной 1. Отвественности почти нет 2. Наркотические средства...(Своя рука барыня...) 3. Работы хоть не пыльной завались 4. Бестолковым врачам Эвтаназия как кось в горле..
Вот-вот.На самом деле так и есть.А на ТВ наигранно прикрываются клятвой Гиппократа...ЭТО КАК ЖЕ ТАК...МЫ ЖЕ КЛЯТВУ ДАВАЛИ...КАК ВРАЧ МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО!...Кстати,убийство-это их любимое слово в обсуждении эвтаназии.
Нередко безнадежно больной человек, желая уйти из жизни, просто не в состоянии сделать это в силу недостатка соответствующих средств,силы духа, либо в силу ограниченности в действиях из-за своей прикованности к постели. Думается, что в таких случаях пациент вправе отказаться от получения медицинской помощи и даже потребовать отключения жизнеобеспечивающих систем. Ведь, чувствуя себя плохо, человек имеет право отказаться от госпитализации и необходимой операции, и врачи не вправе навязать ему медицинскую помощь. А сколько известно случаев, когда врачи выписывают безнадежно больного домой, когда все средства излечения оказались безрезультатными. На практике медицинские работники нередко рекомендуют не принимать мер, продлевающих жизнь пациента, когда при неутешительных прогнозах процесс дегенерации уже вошел в необратимую стадию. Это еще раз подтверждает, что государство косвенно предоставляет право на пассивную эвтаназию.
цитата:
Gek 05.01.2011, 14:53
Только людей,которых СЕРЬЕЗНО волнует эта проблема,очень мало.
именно поэтому ничего не получится, у нас есть всего два рычага влияния на правительство - это либо очень большие деньги, либо очень большая группа людей....хотя второй вариант мало реален, так как ОМОН тоже своё дело знает.....и если у вас нет ни денег ни группы поддержки - любое дело заведомо провальное
цитата:
Gek 05.01.2011, 14:55
Нередко безнадежно больной человек, желая уйти из жизни, просто не в состоянии сделать это в силу недостатка соответствующих средств,силы духа, либо в силу ограниченности в действиях из-за своей прикованности к постели. Думается, что в таких случаях пациент вправе отказаться от получения медицинской помощи и даже потребовать отключения жизнеобеспечивающих систем. Ведь, чувствуя себя плохо, человек имеет право отказаться от госпитализации и необходимой операции, и врачи не вправе навязать ему медицинскую помощь. А сколько известно случаев, когда врачи выписывают безнадежно больного домой, когда все средства излечения оказались безрезультатными. На практике медицинские работники нередко рекомендуют не принимать мер, продлевающих жизнь пациента, когда при неутешительных прогнозах процесс дегенерации уже вошел в необратимую стадию. Это еще раз подтверждает, что государство косвенно предоставляет право на пассивную эвтаназию.
это не государство предоставляет права, а врачи, конкретные люди на конкретных местах....по этой логике можно сказать что государство косвенно предоставляет право садится бухим за руль имея в кармане 300 баксов
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 14:57
именно поэтому ничего не получится, у нас есть всего два рычага влияния на правительство - это либо очень большие деньги, либо очень большая группа людей....хотя второй вариант мало реален, так как ОМОН тоже своё дело знает.....и если у вас нет ни денег ни группы поддержки - любое дело заведомо провальное
Ты же тут чуть ли не главный оптимист?А говоришь,дело заведомо провальное...Нехорошо...:(
цитата:
Gek 05.01.2011, 15:30
Ты же тут чуть ли не главный оптимист?А говоришь,дело заведомо провальное...Нехорошо...:(
тут одного оптимизма мало, вот сама подумай, как ты представляеш себе реализацию этого проэкта, поэтапно? как ты можеш заставить тех кто там, сверху, прнять этот закон? он банально не выгоден ИМ и они с лёгкостью навязывают это же мнение обывателям при помощи зомбоящика....анреал вобщем
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 15:40
тут одного оптимизма мало, вот сама подумай, как ты представляеш себе реализацию этого проэкта, поэтапно? как ты можеш заставить тех кто там, сверху, прнять этот закон? он банально не выгоден ИМ и они с лёгкостью навязывают это же мнение обывателям при помощи зомбоящика....анреал вобщем
Да я знаю все это прекрасно.И в ближайшем будущем этот закон,понятное дело,не примут.Но я просто не могу оставаться равнодушной...Натура у меня такая...
цитата:
Gek 05.01.2011, 15:53
Да я знаю все это прекрасно.И в ближайшем будущем этот закон,понятное дело,не примут.Но я просто не могу оставаться равнодушной...Натура у меня такая...
таких как ты очень мало, в основном - всем на всех и на всё пофиг...
з.ы. как тебя зовут?
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 16:04
таких как ты очень мало, в основном - всем на всех и на всё пофиг...
з.ы. как тебя зовут?
Елена.Мне никогда не было и не будет по фиг на людей,которые страдают.Хотя бы,потому,что я сама врач
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 16:09
Да я знаю все это прекрасно.И в ближайшем будущем этот закон,понятное дело,не примут.Но я просто не могу оставаться равнодушной...Натура у меня такая...
----------------- Закон то по Эвтаназии однозначно в России будет принят.. Но . к сожелению. не скоро.. Я, например. после общения с Вами еще больше буду за него агитировать. Вы мне подсказали еще более веские аргументы.. Среди моих. примерно,6 хорошо знакомых врачей 4 за эвтоназию.. Вообще таких людей много их надо только организовать и направить..
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 16:20
Елена.Мне никогда не было и не будет по фиг на людей,которые страдают.Хотя бы,потому,что я сама врач
--------------------- Эвтаназия в России уже БЫЛА !!!!!!!!!!
Смотрел документальный фильм. В нем приводились истории из Великой Отечественной Войны. Было немало случаев,когда военные врачи. чтобы не страдали очень тяжело раненные бойцы ( безнадежные) сознательно делали им смертельные иньекции.. И считали , что поступали гуманно..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 16:20
----------------- Закон то по Эвтаназии однозначно в России будет принят.. Но . к сожелению. не скоро.. Я, например. после общения с Вами еще больше буду за него агитировать. Вы мне подсказали еще более веские аргументы.. Среди моих. примерно,6 хорошо знакомых врачей 4 за эвтоназию.. Вообще таких людей много их надо только организовать и направить..
И я тоже еще больше и активней буду агитировать за эвтаназию.Отступать я в любом случае не собираюсь.Это дело всей моей жизни,если можно так сказать.И у меня есть знакомые врачи,кто за эвтаназию,но их мало. Еще я смотрела одну передачу по Рен-ТВ Чрезвычайные истории,называлась тема Убей меня нежно,тоже про эвтаназию.И там показывали,как происходит эвтаназия в Нидерландах.Будет ли Россия когда-нибудь такой же цивилизованной страной?Наверное,очень не скоро...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 16:21
--------------------- Эвтаназия в России уже БЫЛА !!!!!!!!!!
Смотрел документальный фильм. В нем приводились истории из Великой Отечественной Войны. Было немало случаев,когда военные врачи. чтобы не страдали очень тяжело раненные бойцы ( безнадежные) сознательно делали им смертельные иньекции.. И считали , что поступали гуманно..
Это и есть истинная гуманность...Избавить человека от страданий по его просьбе,если он безнадежен...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 16:57
Две недавние кончины — французской учительницы и бельгийского писателя — стали поводом для очередных дискуссий о легализации эвтаназии. Известный писатель Хьюго Клаус (Hugo Maurice Julien Claus), страдавший начальной стадией болезни Альцгеймера, решил воспользоваться своим правом на эвтаназию. В Бельгии она разрешена, и его Право на лёгкую смерть просьбу удовлетворили. Число стран,где разрешен добровольный уход из жизни, на лице земного шара растет.Это места, где юридически разрешена активная эвтаназия, когда врач по желанию человека помогает ему уйти из жизни, — Нидерланды (эвтаназия легализована в апреле 2001 года), Бельгия (в сентябре 2002 года) и штат Орегон США (в 1997 году). Не так давно к ним присоединился Люксембург. В феврале этого года 2005 года в парламенте был принят законопроект, легализующий эвтаназию.
Законы стран-пионерок в незначительной мере отличаются. В Нидерландах об эвтаназии может попросить даже ребенок старше двенадцати лет. При этом ему не обязательно быть неизлечимо больным. Достаточный повод — субъективно оцененные невыносимые страдания физического или психического характера, являющиеся результатом болезни или травмы. С недавних пор для эвтаназии детей от 12 до 15 лет требуется согласие родителей (раньше не требовалось), более старшие подростки вправе решать этот вопрос самостоятельно.
В Бельгии несовершеннолетние не могут требовать эвтаназии. Законы Нидерландов и Бельгии имеют некоторые отличия в отношении обязанностей врача, требований к состоянию здоровья пациента и процедуры подачи прошения. Хотя закон об эвтаназии и был принят в этих странах почти одновременно, в Нидерландах он лишь легализовал широкую практику, существовавшую и ранее, в Бельгии же открыл новый вариант взаимоотношений между врачом и пациентом. Каждый день в Бельгии один человек расстается с жизнью, используя право на эвтаназию. В Нидерландах — пять-шесть человек ежедневно.
Прощальный укол
С апреля 2005 в Бельгии набор для смертельной инъекции стоимостью ?60 продается в двухстах пятидесяти аптеках. Купить набор может и практикующий семейный врач. Новшество ввели, потому что 40% жаждущих эвтаназии хотят провести её в домашней обстановке, с помощью приходящего семейного врача, а не в условиях больницы
цитата:
Ангел№666 05.01.2011, 17:03
Две недавние кончины — французской учительницы и бельгийского писателя — стали поводом для очередных дискуссий о легализации эвтаназии. Известный писатель Хьюго Клаус (Hugo Maurice Julien Claus), страдавший начальной стадией болезни Альцгеймера, решил воспользоваться своим правом на эвтаназию. В Бельгии она разрешена, и его Право на лёгкую смерть просьбу удовлетворили. Число стран,где разрешен добровольный уход из жизни, на лице земного шара растет.Это места, где юридически разрешена активная эвтаназия, когда врач по желанию человека помогает ему уйти из жизни, — Нидерланды (эвтаназия легализована в апреле 2001 года), Бельгия (в сентябре 2002 года) и штат Орегон США (в 1997 году). Не так давно к ним присоединился Люксембург. В феврале этого года 2005 года в парламенте был принят законопроект, легализующий эвтаназию.
Законы стран-пионерок в незначительной мере отличаются. В Нидерландах об эвтаназии может попросить даже ребенок старше двенадцати лет. При этом ему не обязательно быть неизлечимо больным. Достаточный повод — субъективно оцененные невыносимые страдания физического или психического характера, являющиеся результатом болезни или травмы. С недавних пор для эвтаназии детей от 12 до 15 лет требуется согласие родителей (раньше не требовалось), более старшие подростки вправе решать этот вопрос самостоятельно.
В Бельгии несовершеннолетние не могут требовать эвтаназии. Законы Нидерландов и Бельгии имеют некоторые отличия в отношении обязанностей врача, требований к состоянию здоровья пациента и процедуры подачи прошения. Хотя закон об эвтаназии и был принят в этих странах почти одновременно, в Нидерландах он лишь легализовал широкую практику, существовавшую и ранее, в Бельгии же открыл новый вариант взаимоотношений между врачом и пациентом. Каждый день в Бельгии один человек расстается с жизнью, используя право на эвтаназию. В Нидерландах — пять-шесть человек ежедневно.
Прощальный укол
С апреля 2005 в Бельгии набор для смертельной инъекции стоимостью ?60 продается в двухстах пятидесяти аптеках. Купить набор может и практикующий семейный врач. Новшество ввели, потому что 40% жаждущих эвтаназии хотят провести её в домашней обстановке, с помощью приходящего семейного врача, а не в условиях больницы
Опять воскресла. Ты же вчера обещала уйти. Что на этот раз тебя остановило?
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 17:05
Опять воскресла. Ты же вчера обещала уйти. Что на этот раз тебя остановило?
То,что ТЫ еще живой.Такой ответ удовлетворяет?
цитата:
Ангел№666 05.01.2011, 17:28
То,что ТЫ еще живой.Такой ответ удовлетворяет?
Я? А что я? Мне нравится жить. Я не тороплюсь умирать раньше времени. А вот ты со всеми попрощалась, дату назвала. Я аж прослезился. А ты опять тут! Вот из за таких как ты и теряют всякое уважение к СУ. Ради приличия, хотя бы как все СУ с этого форума в таких случаях, сменила бы профиль что-ли, а то как то неудобно с усопшим беседу вести.
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 17:37
Я? А что я? Мне нравится жить. Я не тороплюсь умирать раньше времени. А вот ты со всеми попрощалась, дату назвала. Я аж прослезился. А ты опять тут! Вот из за таких как ты и теряют всякое уважение к СУ. Ради приличия, хотя бы как все СУ с этого форума в таких случаях, сменила бы профиль что-ли, а то как то неудобно с усопшим беседу вести.
Можешь считать,что я испугалась,если тебе так проще думать.Спорить с тобой-ниже моего достоинства.Так,думай,как тебе нравится.Мне все равно.
цитата:
Gek 05.01.2011, 17:40
:rolleyes:
В Нидерландах об эвтаназии может попросить даже ребенок старше двенадцати лет. При этом ему не обязательно быть неизлечимо больным. Достаточный повод — субъективно оцененные невыносимые страдания физического или психического характера, являющиеся результатом болезни или травмы. С недавних пор для эвтаназии детей от 12 до 15 лет требуется согласие родителей (раньше не требовалось), более старшие подростки вправе решать этот вопрос самостоятельно.
это вообще пздц, тоесть любой малолетний придурок, обломавшись в первой любви, ну или ещё в чом-то там(из-за чего они восновном вешаются?) моГ прийти в больничку и благополучно сдохнуть? да в его тупой башке ещё не отрос тот участок мозга, который за подобные решения отвечает....невыносимые страдания психического характера - тоже бред, натуральный псих не имееь возможности принимать такие решения, а убивацца из-за психологической травмы - это идиотизм, их лечить надо....возможно током
С апреля 2005 в Бельгии набор для смертельной инъекции стоимостью ?60 продается в двухстах пятидесяти аптеках. Купить набор может и практикующий семейный врач. Новшество ввели, потому что 40% жаждущих эвтаназии хотят провести её в домашней обстановке, с помощью приходящего семейного врача, а не в условиях больницы
ты представляеш чем это чревато в НАШЕЙ стране?
цитата:
Gek 05.01.2011, 17:47
Я? А что я? Мне нравится жить. Я не тороплюсь умирать раньше времени. А вот ты со всеми попрощалась, дату назвала. Я аж прослезился. А ты опять тут! Вот из за таких как ты и теряют всякое уважение к СУ. Ради приличия, хотя бы как все СУ с этого форума в таких случаях, сменила бы профиль что-ли, а то как то неудобно с усопшим беседу вести.
зря ты так, меня наоборот радует что она всё ещё здесь пишет:)
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 17:49
:rolleyes:
это вообще пздц, тоесть любой малолетний придурок, обломавшись в первой любви, ну или ещё в чом-то там(из-за чего они восновном вешаются?) моГ прийти в больничку и благополучно сдохнуть? да в его тупой башке ещё не отрос тот участок мозга, который за подобные решения отвечает....невыносимые страдания психического характера - тоже бред, натуральный псих не имееь возможности принимать такие решения, а убивацца из-за психологической травмы - это идиотизм, их лечить надо....возможно током
ты представляеш чем это чревато в НАШЕЙ стране?
Речь идет о тех случаях,когда все средства медицинского лечения уже испробованы и не принесли результата!А человек продолжает мучиться и страдать!При чем здесь первая любовь?Ты,видно,совсем в тему не въехал...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 18:02
Речь идет о тех случаях,когда все средства медицинского лечения уже испробованы и не принесли результата!А человек продолжает мучиться и страдать!При чем здесь первая любовь?Ты,видно,совсем в тему не въехал...
Эвтаназия в Европе
«Благая смерть»
По лентам новостей недавно прошло: Люксембург вслед за Голландией и Бельгией стал третьей страной, узаконившей эвтаназию.
Эвтаназия дословно означает «благая смерть». Мне пришлось столкнуться с тем, как она происходит на практике. Я присутствовала при совершении эвтаназии в Амстердаме по просьбе человека, которого хорошо знала. Назову здесь этого человека Ханс. 44 года, неоперабельный рак в последней фазе. Он сократил свою жизнь эвтаназией на 2-3 недели,это было время, которое ему еще оставалось, согласно последнему прогнозу его врача. Если бы он это не сделал, его бы ожидали 2-3 недели борьбы с невыносимой болью, против которой стали все хуже помогать уже самые сильные средства. Есть Ханс мог с трудом, с постели уже не вставал. Продления такой жизни таблетками и инъекциями он не захотел. Критики эвтаназии любят говорить, что страдание не бывает полным, что в нем присутствует высокое, что когда боль спадает, то может произойди что-то замечательное, даже чудо и т.п. Все это верно. Ханс даже такое испытал, но все же пришел момент, когда его жизнь потеряла для него смысл настолько, что он решил из нее уйти, и это решение ничто не могло остановить.
Он сообщил о своем желании эвтаназии близким, а затем официально заявил об этом своему домашнему врачу. Последовала установленная законом процедура, которая должна предшествовать осуществлению эвтаназии, после чего был назначен ее день и час. Все происходило в доме Ханса. По его приглашению там собрались самые близкие для него люди. Я была одна из них. Сначала каждый из нас по очереди зашел к Хансу в спальню, чтобы проститься с ним один на один - так он захотел. Потом мы пришли к нему в спальню все вместе и сели на стулья, расставленные вокруг его постели.
У изголовья Ханса были его жена и старший сын. Он взял каждого из них за руку. Все присутствующие тоже дали руки друг другу, и так Ханс оказался в кольце близких. Слов уже никто больше не произносил. Прозвучала любимая музыка Ханса, которую мы прослушали все вместе, большинство - со слезами на глазах. Ханс смотрел на нас с полуулыбкой, в глазах - грусть, но не страх. Музыка отзвучала, и в спальню Ханса вошел его домашний врач, который дожидался этого момента в гостиной. Как полагается, он деликатно и мягко объяснил, что сделает два укола: один - с сильнодействующим снотворным, другой - останавливающий деятельность мышц, а значит и сердца. После первого укола была пара минут, когда Ханс взглядом последний раз простился с нами - все та же полуулыбка, которой не забыть. Его глаза закрылись, и, удостоверившись, что Ханс находится в глубоком сне, врач сделал ему второй укол.
Когда Ханса не стало, внимание собравшихся в доме Ханса переключилось на его жену. Оно было ей очень нужно, и оно ей помогло. Я не помню ничего, что хоть как-то показалось мне антигуманным. Я видела очень гуманное расставание человека с жизнью: добровольное и светлое расставание измученного болью человека с его необратимо угасающей жизнью. Ежегодно в Голландии с помощью эвтаназии уходят из жизни более 5000 тыс.неизлечимо больных людей.
.
По материалам статьи «Эвтаназия в Европе: страшилки и факты».
цитата:
Gek 05.01.2011, 18:03
Речь идет о тех случаях,когда все средства медицинского лечения уже испробованы и не принесли результата!А человек продолжает мучиться и страдать!При чем здесь первая любовь?Ты,видно,совсем в тему не въехал...
ладно, может и не въехал, но я понял так что любой психологически травмированный человек может прийти в больницу, а из неё уже выехать на каталке вперёдд ногами...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 18:09
ладно, может и не въехал, но я понял так что любой психологически травмированный человек может прийти в больницу, а из неё уже выехать на каталке вперёдд ногами...
Ты чего?Эвтаназия происходит совсем не так.РЕЧЬ ИДЕТ О СЕРЬЕЗНЫХ,НЕ ПОДДАЮЩИХСЯ ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯХ!Психологически травмированные людипод эту категорию не подпадают.К тому же,решение о проведении эвтаназии принимает не один врач,а комиссия из нескольких врачей.Все совсем не так,как ты себе представляешь.
цитата:
Gek 05.01.2011, 18:59
Ты чего?Эвтаназия происходит совсем не так.РЕЧЬ ИДЕТ О СЕРЬЕЗНЫХ,НЕ ПОДДАЮЩИХСЯ ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯХ!Психологически травмированные людипод эту категорию не подпадают.К тому же,решение о проведении эвтаназии принимает не один врач,а комиссия из нескольких врачей.Все совсем не так,как ты себе представляешь.
Те, кто выступает против легализации эвтаназии в России приводят следующие аргументы: 1. Попы и демагоги , ханжи . . - это противоречит религиозным и этическим нормам: «никто не волен лишать человека жизни, если эвтаназию разрешить, то мы перестанем быть людьми»; «жизнь дана Богом, и только Бог имеет право лишить человека жизни»; «я верующий и считаю, что человек не вправе вмешиваться»; «эвтаназия не признается ни одной религией, а в связи с тем, что в России возрождается духовность, вопрос об эвтаназии ставить преждевременно»; «у человека нет такого права»; «жизнь каждого человека бесценна!»;
2. Невежды, консерваторы, глупцы..
- наша страна не готова к этому шагу, так как, скорее всего, последуют злоупотребления: «это решение приведет к необратимым последствиям, действиям против человеческой жизни»; «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство в корыстных целях, без согласия самого человека»; «дельцы от медицины воспользуются правом на убийство одиноких и беззащитных людей»;
3. Медицинская бюракратия, чиновники... - больной в силу своего самочувствия может сделать неверный выбор: «больной человек, решивший подвергнуть себя эвтаназии, не всегда может адекватно оценивать ситуацию»; «болеющий человек не является выразителем свободной воли, он может попросить облегчить свой уход под влиянием момента. А вдруг диагноз – врачебная ошибка? Этим могут воспользоваться родственники, выражая свое мнение, а не желание больного»; «каждый человек до последней минуты хочет жить»; «многие люди, подписавшие согласие на данную процедуру, в последний момент меняли свое мнение». 4.Церковь пусть сначала отмоется от: Уничтожения Ереси, костров, инквизиции..
Церковь полностью осуждает эвтаназию. Осуждение касается всякого посягательства на человеческую жизнь - как аборта, так и эвтаназии. В христианской традиции смерть принимается как разделение души и тела и как откровение духовного мира. Христианство культивирует отношение к смерти не как к окончательной стадии бытия, а к переходу к высшему смыслу, соединению с Богом. Христианская биоэтика отвергает активную эвтаназию как намеренное прерывание жизни, а добровольную эвтаназию расценивает как самоубийство.
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 19:10
Те, кто выступает против легализации эвтаназии в России приводят следующие аргументы: 1. Попы и демагоги , ханжи . . - это противоречит религиозным и этическим нормам: «никто не волен лишать человека жизни, если эвтаназию разрешить, то мы перестанем быть людьми»; «жизнь дана Богом, и только Бог имеет право лишить человека жизни»; «я верующий и считаю, что человек не вправе вмешиваться»; «эвтаназия не признается ни одной религией, а в связи с тем, что в России возрождается духовность, вопрос об эвтаназии ставить преждевременно»; «у человека нет такого права»; «жизнь каждого человека бесценна!»;
2. Невежды, консерваторы, глупцы..
- наша страна не готова к этому шагу, так как, скорее всего, последуют злоупотребления: «это решение приведет к необратимым последствиям, действиям против человеческой жизни»; «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство в корыстных целях, без согласия самого человека»; «дельцы от медицины воспользуются правом на убийство одиноких и беззащитных людей»;
3. Медицинская бюракратия, чиновники... - больной в силу своего самочувствия может сделать неверный выбор: «больной человек, решивший подвергнуть себя эвтаназии, не всегда может адекватно оценивать ситуацию»; «болеющий человек не является выразителем свободной воли, он может попросить облегчить свой уход под влиянием момента. А вдруг диагноз – врачебная ошибка? Этим могут воспользоваться родственники, выражая свое мнение, а не желание больного»; «каждый человек до последней минуты хочет жить»; «многие люди, подписавшие согласие на данную процедуру, в последний момент меняли свое мнение». 4.Церковь пусть сначала отмоется от: Уничтожения Ереси, костров, инквизиции..
Церковь полностью осуждает эвтаназию. Осуждение касается всякого посягательства на человеческую жизнь - как аборта, так и эвтаназии. В христианской традиции смерть принимается как разделение души и тела и как откровение духовного мира. Христианство культивирует отношение к смерти не как к окончательной стадии бытия, а к переходу к высшему смыслу, соединению с Богом. Христианская биоэтика отвергает активную эвтаназию как намеренное прерывание жизни, а добровольную эвтаназию расценивает как самоубийство.
Вы еще забыли указать непосредственно самих врачей.Большинство из них категорически против эвтаназии,аргументируя это данной ими Клятвой Гиппократа(хотя,истинная причина,естественно не в этом...)
цитата:
Gek 05.01.2011, 19:11
Неужели?Не верю своему счастью!
в это трудно поверить, но IQ у меня всё же положительный:)
Неханжа, 1,3 и 4 пункты - откровенный бред, 2й же не лишён смысла.
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 19:15
в это трудно поверить, но IQ у меня всё же положительный:)
Неханжа, 1,3 и 4 пункты - откровенный бред, 2й же не лишён смысла.
Все правильно написано!Полностью согласна!Так оно и есть!Все 4 пункта-истина.
цитата:
Неханжа 05.01.2011, 19:21
Вы еще забыли указать непосредственно самих врачей.Большинство из них категорически против эвтаназии,аргументируя это данной ими Клятвой Гиппократа(хотя,истинная причина,естественно не в этом...)
------------------------------- Я их не забыл. Они сидят у меня в медицнской бюрократии..
Как то я задал знакому доктору , работающему во ВТЭКЕ, вопрос о необходимости Эвтаназии.. Ничего вразумительного как только демагогично прцитированных фрагментов Библии он не ответил.. Действительно про некоторых медработников можно сказать:
Скажи дураку молиться, так он себе лоб рассшибет..
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 19:28
------------------------------- Я их не забыл. Они сидят у меня в медицнской бюрократии..
Как то я задал знакому доктору , работающему во ВТЭКЕ, вопрос о необходимости Эвтаназии.. Ничего вразумительного как только демагогично прцитированных фрагментов Библии он не ответил.. Действительно про некоторых медработников можно сказать:
Скажи дураку молиться, так он себе лоб рассшибет..
Это точно...
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 19:34
БЕЗНРАВСТВЕННО И НЕГУМАННО заставлять жить человека, который, умирая в мучениях, молит о смерти. И если жизнь уже не является благом, милосердие выскажется за ее прекращение. Если государство в лице органов здравоохранения не в состоянии облегчить мучения больного и попытаться приблизить качество его жизни к достойным условиям, то, как справедливо отмечают Ю. Дмитриев и Е. Шленева, отказ от эвтаназии может рассматриваться как применение к человеку пыток, насилия, жестокого и унижающего человеческое достоинство обращения, что запрещается статьей 21 Конституции РФ (см.: Дмитриев Ю.А., Шленева Е. В. Право человека в Российской Федерации на осуществление эвтаназии // Государство и право. 2000. N 11. С. 58, 59).
цитата:
Eclipse 05.01.2011, 20:00
:rolleyes:
это вообще пздц, тоесть любой малолетний придурок, обломавшись в первой любви, ну или ещё в чом-то там(из-за чего они восновном вешаются?) моГ прийти в больничку и благополучно сдохнуть? да в его тупой башке ещё не отрос тот участок мозга, который за подобные решения отвечает....невыносимые страдания психического характера - тоже бред, натуральный псих не имееь возможности принимать такие решения, а убивацца из-за психологической травмы - это идиотизм, их лечить надо....возможно
ты мало общаешься с подростками, они теперь вешаются из-за отказа купить новую модель сотового. а вообще круто придуманно, я бы в свое время предков подоила(
цитата:
Эвтаназия 05.01.2011, 20:02
В Германии принят закон о пассивной эвтаназии 2009-06-23
Принять решение о прекращении лечения в случае смертельной болезни человек должен сам.
ПАССИВНАЯ ЭВТАНАЗИЯ Правительство Германии приняло закон, дающий право подписывать заблаговременное распоряжение о прекращении жизнеобеспечения в случае серьезной болезни, о том, какую помощь или ее отсутствие человек желает получить, если болезнь или травма не позволят им самостоятельно высказать свою волю. Согласно этому закону лечение должно быть прекращено, даже если в состоянии пациента не произошло необратимых изменений. Подобные распоряжения о прекращении жизнеобеспечения в случае неизлечимой болезни написали около 9 млн. немцев, однако лишь сейчас эти документы обрели юридическую силу. Согласно новому закону, если родственники пациента и врачи разойдутся в трактовке завещания, окончательное решение принимает суд. Законы, аналогичные немецкому, действуют во многих странах мира. В странах Бенилюкса врачи имеют право на проведение активной эвтаназии, а в Швейцарии и американских штатах Орегон и Вашингтон разрешено прописывать пациенту смертельную дозу препаратов, но принять их он должен сам.
цитата:
Анареон 05.01.2011, 21:12
И из Вас (судя по тому как обрисовали меня) тоже.
вам не понравилось, не более того я, как бы платы не взымаю, по сему говорю, что вижу, а не , что хотят слышать :D
цитата:
Анареон 05.01.2011, 21:13
Принять решение о прекращении лечения в случае смертельной болезни человек должен сам.
Жопе тепло, возмездием не пахнет, не так ли? Это иллюзия, так же, как и ваша маска :)
цитата:
Кали 06.01.2011, 05:03
-------------- Одна передача об Эвтаназии была показана по каналу 365. Передача с уклоном против нее. Большая часть фильма была отдана на откуп директору Московского элитного Хосписа( 60!! койко- мест) Меллионщиковой. Так эта дериктриса вешала лапшу на уши о ненужности Эвтаназии.. И расхваливала свой Хоспис. Правда о стоимости проживания одного дня скромно умолчала.. Ее бы сюда на форум.. Не знаю, что бы с ней стало.. ---------- Справка. В Лондоне 2000 цивилизованных хосписов, а в Москве около 6
Не надо трогать имя Миллионщиковой! Она облегчила жизнь сотням тяжело больных людей! А недавно она умерла. Сама. От рака. Так что не ее бы на форум, а Вас - туда, диалог аргументированный вести! Можно подумать, это лично она виновата, что хоспиосв так мало! Да она за свой боролась как за любимого ребенка!
цитата:
Кали 06.01.2011, 05:10
Те, кто выступает против легализации эвтаназии в России приводят следующие аргументы: 1. Попы и демагоги , ханжи . . - это противоречит религиозным и этическим нормам: «никто не волен лишать человека жизни, если эвтаназию разрешить, то мы перестанем быть людьми»; «жизнь дана Богом, и только Бог имеет право лишить человека жизни»; «я верующий и считаю, что человек не вправе вмешиваться»; «эвтаназия не признается ни одной религией, а в связи с тем, что в России возрождается духовность, вопрос об эвтаназии ставить преждевременно»; «у человека нет такого права»; «жизнь каждого человека бесценна!»;
2. Невежды, консерваторы, глупцы..
- наша страна не готова к этому шагу, так как, скорее всего, последуют злоупотребления: «это решение приведет к необратимым последствиям, действиям против человеческой жизни»; «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство в корыстных целях, без согласия самого человека»; «дельцы от медицины воспользуются правом на убийство одиноких и беззащитных людей»;
3. Медицинская бюракратия, чиновники... - больной в силу своего самочувствия может сделать неверный выбор: «больной человек, решивший подвергнуть себя эвтаназии, не всегда может адекватно оценивать ситуацию»; «болеющий человек не является выразителем свободной воли, он может попросить облегчить свой уход под влиянием момента. А вдруг диагноз – врачебная ошибка? Этим могут воспользоваться родственники, выражая свое мнение, а не желание больного»; «каждый человек до последней минуты хочет жить»; «многие люди, подписавшие согласие на данную процедуру, в последний момент меняли свое мнение». 4.Церковь пусть сначала отмоется от: Уничтожения Ереси, костров, инквизиции..
Церковь полностью осуждает эвтаназию. Осуждение касается всякого посягательства на человеческую жизнь - как аборта, так и эвтаназии. В христианской традиции смерть принимается как разделение души и тела и как откровение духовного мира. Христианство культивирует отношение к смерти не как к окончательной стадии бытия, а к переходу к высшему смыслу, соединению с Богом. Христианская биоэтика отвергает активную эвтаназию как намеренное прерывание жизни, а добровольную эвтаназию расценивает как самоубийство.
Сами придумали, али цитируете без ссылок? Логика хромает на обе ноги: почему глупцы из п. 2 так считают? Доказательств не вижу. Причем они вообще? С такой же легкостью я могу сказать, что все глупцы ЗА эвтаназию
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 06:52
Не надо трогать имя Миллионщиковой! Она облегчила жизнь сотням тяжело больных людей! А недавно она умерла. Сама. От рака. Так что не ее бы на форум, а Вас - туда, диалог аргументированный вести! Можно подумать, это лично она виновата, что хоспиосв так мало! Да она за свой боролась как за любимого ребенка!
Если она умерла,царствие ей небесное,как говорится.А то,что она за свой хоспис боролась,я верю.И даже догадываюсь,почему.
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 07:19
Жопе тепло, возмездием не пахнет, не так ли? Это иллюзия, так же, как и ваша маска :)
Острый параноидальный бред.Ничего другого сказать не могу.
Острый параноидальный бред.Ничего другого сказать не могу.
вы ничего не перепутали? с каких это пор психически больные ставят другим диагнозы?) может всё таки перестанете врать?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 07:27
вы ничего не перепутали? с каких это пор психически больные ставят другим диагнозы?) может всё таки перестанете врать?
Вы сначала докажите,что я вру,а потом утверждайте.Вы голословны,господин...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 07:35
Вы сначала докажите,что я вру,а потом утверждайте.Вы голословны,господин... начнём с того, кто вы такая, что бы я тут распинался пред вами, что то доказывая? даже если я и ошибаюсь, что врятли, вы не стоите и гроша, пустое место, ибо сами так решили вы с 1 января ищете пратнёра для самоубийства тоесть вам мало того, что бы умереть, вам ещё надо и утянуть за собой кого нить хотя из ваших же слов, если сомниваешься, то надо установить дату и балблабла но на вас это не действует потому, что вы не сомневаетесь, вы и не собирались умирать вы ищите жертву ******** и я не господин
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 07:44
начнём с того, кто вы такая, что бы я тут распинался пред вами, что то доказывая? даже если я и ошибаюсь, что врятли, вы не стоите и гроша, пустое место, ибо сами так решили вы с 1 января ищете пратнёра для самоубийства тоесть вам мало того, что бы умереть, вам ещё надо и утянуть за собой кого нить хотя из ваших же слов, если сомниваешься, то надо установить дату и балблабла но на вас это не действует потому, что вы не сомневаетесь, вы и не собирались умирать вы ищите жертву ******** и я не господин
Судя по тому,как Вы себя ведете,чувствуется явная претензия на господство. Да,я ищу партнера для су.Кстати,не только я,если Вы заметили.Никого я не собираюсь утягивать,все это происходит по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ. Я собираюсь умирать,и все равно сделаю это.Всех обстоятельств я Вам рассказывать не буду,это не Ваше дело.Так что угомонитесь.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 07:48
Судя по тому,как Вы себя ведете,чувствуется явная претензия на господство. Да,я ищу партнера для су.Кстати,не только я,если Вы заметили.Никого я не собираюсь утягивать,все это происходит по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ. Я собираюсь умирать,и все равно сделаю это.Всех обстоятельств я Вам рассказывать не буду,это не Ваше дело.Так что угомонитесь.
и не собираюсь вам , что жалко? вы один хрен не желец, а мне ещё с негодяями бороться))) при том, что не верю я вам, я предпочитаю верить своим глазам, а не психопатам
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 07:50
и не собираюсь вам , что жалко? вы один хрен не желец, а мне ещё с негодяями бороться))) при том, что не верю я вам, я предпочитаю верить своим глазам, а не психопатам
Вы что боритесь с суицидниками?Или с кем?
цитата:
Анареон 06.01.2011, 07:53
Вы что боритесь с суицидниками?Или с кем? очнитесь именно с вами
ЗЫ остальные тут безобидны(не считая ещё одного персонажа, но по этому вопросу у меня прав гораздо меньше, вероятность ошибки слишком высока)
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 08:13
Сами придумали, али цитируете без ссылок? Логика хромает на обе ноги: почему глупцы из п. 2 так считают? Доказательств не вижу. Причем они вообще? С такой же легкостью я могу сказать, что все глупцы ЗА эвтаназию
------------------------------------ Цитирую и придумал. Вам надо сперва узнать истенные цели Эвтаназии, что бы судить.. Почему невежды и глупцы ? Да потому что отвечают за всю страну, берут на себя роль провидцев, предсказателей, спустившихся с Марса. Они все знают, что и когда нужно стране... Не пущать конечно не строить.. «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство -- кроме как бредом эту фразу не назвать.. Замучаются легко превращать.... -------------------- Скажем так про Эвтаназию Умный не осудит, а дурак на поймет...
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 08:25
Жизнь прекрасна !!!!!!!
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 08:28
------------------------------------ Цитирую и придумал. Вам надо сперва узнать истенные цели Эвтаназии, что бы судить.. Почему невежды и глупцы ? Да потому что отвечают за всю страну, берут на себя роль провидцев, предсказателей, спустившихся с Марса. Они все знают, что и когда нужно стране... Не пущать конечно не строить.. «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство -- кроме как бредом эту фразу не назвать.. Замучаются легко превращать.... -------------------- Скажем так про Эвтаназию Умный не осудит, а дурак на поймет...
Согласна с каждым словом.Только как бороться с этим невежеством?Как хоть что-то изменить относительно легализации эвтаназии в положительную сторону?...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:29
Жизнь прекрасна !!!!!!!
укольчик, за здравие?)
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:31
Согласна с каждым словом.Только как бороться с этим невежеством?Как хоть что-то изменить относительно легализации эвтаназии в положительную сторону?...
вы реально думаете, что можете вот так в наглую выставлять себя суицидником и искать себе жертв, одновременно с тем, философствуя да разглагольствуя, типа, как человек разумный? я вообще впервые сталкиваюсь со столь наглым убийцей
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 08:35
Согласна с каждым словом.Только как бороться с этим невежеством?Как хоть что-то изменить относительно легализации эвтаназии в положительную сторону?...
---------------------------------------- Бороться не надо. Что делать ? Первоначально. Агитировать и разьяснять истинные гуманные цели Эвтаназии .. Что Вы успешно и делаете.... Уверен. Не мало людей Ваши сообщения уже прочитали и поддерживают..
цитата:
Gek 06.01.2011, 08:39
ты мало общаешься с подростками, они теперь вешаются из-за отказа купить новую модель сотового. а вообще круто придуманно, я бы в свое время предков подоила(
:eek:да уж, зажралась молодёж...
«в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство -- кроме как бредом эту фразу не назвать..
почему же? всё именно так и будет, как только эвтаназию разрешат - в тот же день у нас появятся чёрные схемы, по усыплению одиноких граждан и деребану их жил. площади. Схема просто как божий день....Другое дело что руководствуясь этой же логикой можно было бы запретить продавать автомобили, так как на них ежедневно давят людей или запретить продажу оружия для охоты - так как из него без труда можно убить человека......наше законодательство не совершенно, поэтому проще запретить что-то полностью, чем мудохаться и прописывать нюансы.
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 08:41
---------------------------------------- Бороться не надо. Что делать ? Первоначально. Агитировать и разьяснять истинные гуманные цели Эвтаназии .. Что Вы успешно и делаете.... Уверен. Не мало людей Ваши сообщения уже прочитали и поддерживают..
Да,кроме Вас,по большему счету никто,наверное...Смотрите,что пишут.Они даже смысла легализации эвтаназии не поняли.Или не захотели понять
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:43
Да,кроме Вас,по большему счету никто,наверное...Смотрите,что пишут.Они даже смысла легализации эвтаназии не поняли.Или не захотели понять
конечно, лучший собеседник, это говорить с самим собой))) тут то и понимание возникает А как это было с первой вашей жертвой? Она понимала или нет, какое это благо?
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 08:45
[QUOTE=Gek;66510]:eek:да уж, зажралась молодёж...
почему же? всё именно так и будет, как только эвтаназию разрешат - в тот же день у нас появятся чёрные схемы, по усыплению одиноких граждан и деребану их жил. площади. Схема просто как божий день.... ----------- Пожалуйста приведите хоть одну ПРОСТУЮ схемку... Очень любопытно..!!
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 08:46
конечно, лучший собеседник, это говорить с самим собой))) тут то и понимание возникает А как это было с первой вашей жертвой? Она понимала или нет, какое это благо?
Моя первая жертваумоляла меня сделать с ней это.Прямо рыдала и умоляла.:)Вам еще не надоело?Завидую Вашему терпению...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:49
Моя первая жертваумоляла меня сделать с ней это.Прямо рыдала и умоляла.:)Вам еще не надоело?Завидую Вашему терпению...
У нас прогресс)))
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 08:49
Да,кроме Вас,по большему счету никто,наверное...Смотрите,что пишут.Они даже смысла легализации эвтаназии не поняли.Или не захотели понять
-------------------- Обратите внимание на количество просмотров..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 08:50
У нас прогресс)))
Вот и я том же.Ваша болезнь прогрессирует с каждой минутой!
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:53
Вот и я том же.Ваша болезнь прогрессирует с каждой минутой!
Если Вы лично знакомы со СМЕРТЬЮ ВО ПЛОТИ,я Вам завидую...
нука нука нука, кто тут называет меня больным?)
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 08:57
-------------------- Обратите внимание на количество просмотров..
Я обратила.Так это же просто сторонее любопытство.Так всегда:посмотрят,почитают,а все равно равнодушие...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 08:59
Я обратила.Так это же просто сторонее любопытство.Так всегда:посмотрят,почитают,а все равно равнодушие...
вас равнодушие общества побудило начать действовать более смело?
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 09:04
Я обратила.Так это же просто сторонее любопытство.Так всегда:посмотрят,почитают,а все равно равнодушие...
------------------ Да нет. Некоторые размышляют, думают.. Не все готовы к диологу или не хотят.. Но, что главное, ни кто ни одного конретного, обоснованного причинно - следствинными связями аргумента против Эвтаназии не привел..
цитата:
Анареон 06.01.2011, 09:09
------------------ Да нет. Некоторые размышляют, думают.. Не все готовы к диологу или не хотят.. Но, что главное, ни кто ни одного конретного, обоснованного причинно - следствинными связями аргумента против Эвтаназии не привел.. я привел обоснованный причинно-следственными связями
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 09:21
------------------ Да нет. Некоторые размышляют, думают.. Не все готовы к диологу или не хотят.. Но, что главное, ни кто ни одного конретного, обоснованного причинно - следствинными связями аргумента против Эвтаназии не привел..
А ВОТ КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ ЗА ЭВТАНАЗИЮ: в основе лежит принцип права на самоуправление - люди имеют право принимать свои собственные решения о действиях, которые влияют на них самих (право выбора). Если это верно, то ни у кого нет морального права запрещать как самоубийство, так и помощь в его осуществлении. жизнь - это высочайшая ценность для любого человека, но, если жизнь связана только с невыносимыми мучениями, у человека происходит переориентация ценностных установок, и смерть как избавление от страданий становится большим благом. Так вправе ли мы лишать человека этого блага? оказание помощи кому-либо в улучшении его положения всегда нравственно допустимо. Если умерщвление улучшит чье-либо положение, и человек сам хочет, чтобы его лишили жизни, как подобное умерщвление может считаться причинением незаслуженного вреда человеку? состояние некоторых людей таково, что лучше умереть, чем продолжать жить (люди-растения). Процедура умерщвления допустима, если вместо мыслящего человека мы видим только страдающее тело. если больной находится в сознании, понимает, что летальный исход неотвратим, больше не способен выносить страшную боль и просит ускорить наступление смерти, а врач не соглашается сделать это, то страдания больного возрастут. В такой ситуации смертельная инъекция будет более гуманна, т.к. сразу прекратит страдания больного. Повышенные дозы обезболивающих препаратов имеют двойной эффект: ослабляют боль и ускоряют смерть. Не является ли это тем же умерщвлением, но только в медленной форме? болезнь может привести к деградации личности пациента (например, неизлечимые генетические заболевания). Если это произойдет, эвтаназию применить будет невозможно вследствие недееспособности больного. Поэтому отсрочка эвтаназии в надежде на изобретение новых лекарственных препаратов не всегда оправданна. статистика наглядно показывает, что во многих зарубежных странах эвтаназию поддерживает большинство населения (даже в тех странах, где эвтаназия запрещена). в среде медицинских работников чем ближе врач к изголовью постели больного и чем чаще (в силу места работы, занимаемой должности или медицинской специализации) ему приходится иметь дело с пациентом в критическом состоянии, тем более он терпим в отношении эвтаназии. Известный детский хирург Станислав Яковлевич Долецкий говорил: Эвтаназия, безболезненная смерть, - это милосердие, это благо. И когда ему возражали, что эвтаназия - это клятвопреступление, он отвечал: Вы видели когда-нибудь страшные мучения и боли, которые приходится терпеть множеству больных раком, инсультникам, парализованным? Вы видели когда-нибудь муки родителей, вынужденных не месяцами, годами, десятилетиями ухаживать за детьми, у которых атрофировалась ЦНС, за детьми - дебилами? Вы видели когда-нибудь мучения семей, в которых кто - то из родственников полностью парализован? Вы видели, вы чувствовали боль матерей, у которых родился ребенок - урод, причем урод с неизлечимой патологией. Если да, вы поймете меня.. Убеждение людей, которые ежедневно видят страдания безнадежно больных, в допустимости эвтаназии - не это ли наиболее объективное суждение. во многих странах на практике врачи давно уже применяют пассивную эвтаназию (т.е. отключение аппаратуры, поддерживающей жизнь пациента). Общественность считает это допустимым (по желанию больного). Поэтому возникает вопрос, как можно считать эвтаназию аморальной, если она общепризнанна. Даже наличие законодательного запрета вряд ли сильно повлияет на уже сложившуюся практику. злоупотреблений после легализации эвтаназии можно избежать, законодательно предусмотрев четкий перечень условий, при соблюдении которых допустима эвтаназия, и создав механизм контроля над неукоснительным исполнением требований закона.
почему ты считаеш её психопатом? помоему она вполне адекватно изьясняется:confused:
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 09:42
почему ты считаеш её психопатом? помоему она вполне адекватно изьясняется:confused:
Его заклинило на мне.Уж чем я так его привлекаю,сама не пойму
цитата:
Анареон 06.01.2011, 09:43
почему ты считаеш её психопатом? помоему она вполне адекватно изьясняется:confused:
в каком это мире стремление к самоубийству вкупе со стремлением совершить этот акт, как групповой, не является само по себе определением психопата?
цитата:
Анареон 06.01.2011, 09:46
Его заклинило на мне.Уж чем я так его привлекаю,сама не пойму
исповедь, и если она будет честной(а я это увижу), то есть небольшой шанс, что я измению мнение ************************ но я сомневаюсь, вы точно больны, но не суицидом
цитата:
Truth_Seeker 06.01.2011, 09:48
Кому тоже не нравится Анареон? Все голосуем в опросе!;) Ссылка внизу моего поста:cool:
цитата:
Gek 06.01.2011, 10:09
в каком это мире стремление к самоубийству вкупе со стремлением совершить этот акт, как групповой, не является само по себе определением психопата?
в некоторых случаях не является....
цитата:
Анареон 06.01.2011, 10:10
в некоторых случаях не является....
и в каких же?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 10:12
в некоторых случаях не является....
Gek,неужели ты тоже это понял?Я сейчас разрыдаюсь от радости...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 10:14
Gek,неужели ты тоже это понял?Я сейчас разрыдаюсь от радости...
ложь вы не ищите единомышленников, как и понимания ***** у вас иная цель ****** есть ещё один вариант вы горе психолог))))) лживый, как хрен знает, что и не сказать, что успешный..так, с горем пополам администрация форума то вас защищает
цитата:
Gek 06.01.2011, 10:48
и в каких же?
болезнь, инвалидность...что касается проблем не связаных с физическим здоровьем - я уже гдето приводил пример, влом писать ещё раз.....но подобных примеров, когда смерть является единственным достойным выходом для ЗДОРОВОГО человека ничтожно мало, на этом форуме я ещё таких не встречал
Gek,неужели ты тоже это понял?Я сейчас разрыдаюсь от радости...
я понял это гораздо раньше, ситуации в жизни бывают разные.....я принципиально не могу понять, когда умереть ХОТЯТ здоровые люди....хотя опять таки с оговоркой, я о ней выше писал
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 10:54
болезнь, инвалидность...что касается проблем не связаных с физическим здоровьем - я уже гдето приводил пример, влом писать ещё раз.....но подобных примеров, когда смерть является единственным достойным выходом для ЗДОРОВОГО человека ничтожно мало, на этом форуме я ещё таких не встречал
я понял это гораздо раньше, ситуации в жизни бывают разные.....я принципиально не могу понять, когда умереть ХОТЯТ здоровые люди....хотя опять таки с оговоркой, я о ней выше писал
Когда хотят умереть здоровые люди,это не имеет прямого отношения к эвтаназии.И к ним она применяться не будет,я уже писала это.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 11:05
Когда хотят умереть здоровые люди,это не имеет прямого отношения к эвтаназии.И к ним она применяться не будет,я уже писала это.
лично проследите за каждым случаем из загробного мира, а партнёры нужны, что бы нести вахту?
цитата:
Gek 06.01.2011, 11:05
Когда хотят умереть здоровые люди,это не имеет прямого отношения к эвтаназии.И к ним она применяться не будет,я уже писала это.
По поводу эвтаназии, я полностью согласился с твоими доводами ещё несколько постов назд........дорога - моя жизнь, я люблю быстро ездить и знаю что за это бывает....если что-то случится(3т) и я не смогу поднятся с кровати - я не смогу так жить, для меня это просто пздц, поэтому я руками и ногами за то чтобы эвтаназию разрешили в нашей стране. Но, я не думаю что это случится в обозримом будущем....
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 11:08
– спеши, дюймовочка моя, беги по проводам от кнопки, нажатой докторской рукой, косой о позвонки греми, добро свершаешь, зло творя, пей воздух мой за стопкой стопку, последний выдох дорогой в свой рот оскаленный прими... дождался поцелуя крот... аминь-аминь, закройте веки, отмучился страдалец ваш – пора стенать, пора жалеть. клещами боль не рвёт живот, она застыла в человеке, где мой потёртый саквояж, идёт к другому доктор Смерть.
назавтра – тысячи бумаг: за иском иск, на суд – злодея, он должен раны врачевать, жить иль не жить решает Бог. … дюймовочка в пустых глазах любовь затеплила, добрея, и, перед тем как лечь в кровать, озябший доктор выпил грог.
коньяк с водой, как сон и явь, смешались, не найти границы, к чему судить, к чему пенять: сегодня крот, а завтра эльф зовут, распятые бедой, и тянут, словно руки, лица: Убейте нас, устали ждать... Вы вправе, человек – не червь!
– спеши, дюймовочка моя...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 11:10
болезнь, инвалидность...
да? а как вам такая телега берём страну, уничтожаем культуру, язык, историю, ценности, весь уклад жизни подменяем противоречащим человеческой природа - по итогу имеем кучу больных потом разрешаем им уйти с миров, и вмести с ними отправляем на тот свет ещё пачку ась?
а что болезнь и инвалидность и мол единственный выход смерть...ну знаете ли, здоровые то люди нужны чаще всего на органы, проблема не в инвалидности...и смерть вовсе не единственный из выходов, их сотни
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 11:13
По поводу эвтаназии, я полностью согласился с твоими доводами ещё несколько постов назд........дорога - моя жизнь, я люблю быстро ездить и знаю что за это бывает....если что-то случится(3т) и я не смогу поднятся с кровати - я не смогу так жить, для меня это просто пздц, поэтому я руками и ногами за то чтобы эвтаназию разрешили в нашей стране. Но, я не думаю что это случится в обозримом будущем....
В скором будущем,конечно,это не случится.Но работать в этом направлении нужно.Для меня очень важно-борьба за легализацию эвтаназии...Вообще,я считаю эта тема должна волновать каждого человека:ведь никто не знает,что с ним случится в будущем...Никто не застрахован от тяжелой и мучительной болезни или аварии...Возможно,для тех людей,кто сейчас настроен против эвтаназии,тоже настанет момент,когда они сами будут в ней очень нуждаться.
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 11:15
– спеши, дюймовочка моя, беги по проводам от кнопки, нажатой докторской рукой, косой о позвонки греми, добро свершаешь, зло творя, пей воздух мой за стопкой стопку, последний выдох дорогой в свой рот оскаленный прими... дождался поцелуя крот... аминь-аминь, закройте веки, отмучился страдалец ваш – пора стенать, пора жалеть. клещами боль не рвёт живот, она застыла в человеке, где мой потёртый саквояж, идёт к другому доктор Смерть.
назавтра – тысячи бумаг: за иском иск, на суд – злодея, он должен раны врачевать, жить иль не жить решает Бог. … дюймовочка в пустых глазах любовь затеплила, добрея, и, перед тем как лечь в кровать, озябший доктор выпил грог.
коньяк с водой, как сон и явь, смешались, не найти границы, к чему судить, к чему пенять: сегодня крот, а завтра эльф зовут, распятые бедой, и тянут, словно руки, лица: Убейте нас, устали ждать... Вы вправе, человек – не червь!
– спеши, дюймовочка моя... Можно поинтересоваться: кому принадлежит написанное?
цитата:
Анареон 06.01.2011, 11:19
В скором будущем,конечно,это не случится.Но работать в этом направлении нужно.Для меня очень важно-борьба за легализацию эвтаназии...Вообще,я считаю эта тема должна волновать каждого человека:ведь никто не знает,что с ним случится в будущем...Никто не застрахован от тяжелой и мучительной болезни или аварии...Возможно,для тех людей,кто сейчас настроен против эвтаназии,тоже настанет момент,когда они сами будут в ней очень нуждаться.
это софистика вы играете на страхе ваша цель мной определена с высокой точностью, детали не важны ******************* сколько вам платят за эту хуйню? ******************* давайте узаконим межполые браки? кто знает, возможно вам или вашим детям это позволит избежать гонений в будущем? ******************* устанавливайте водощётчики, а то мы подымим вам стоимость тарифов! ********************** узаконьте убийство инвалидов и уже завтра это вам пригодится!
цитата:
Gek 06.01.2011, 11:39
да? а как вам такая телега берём страну, уничтожаем культуру, язык, историю, ценности, весь уклад жизни подменяем противоречащим человеческой природа - по итогу имеем кучу больных потом разрешаем им уйти с миров, и вмести с ними отправляем на тот свет ещё пачку ась?
а что болезнь и инвалидность и мол единственный выход смерть...ну знаете ли, здоровые то люди нужны чаще всего на органы, проблема не в инвалидности...и смерть вовсе не единственный из выходов, их сотни
ггг, давай не будем приписывать себе божественных способностей:D исходя из твоей логики выходит что это люди живут для страны, а не страна для людей, так? Что касается твоей демагогии - просто поставь себя на месточеловека, который НИКОГДА, вдумайся в это слово, не сможет поднятся с постели, ВСЮ жизнь будет гадить под себя и питацца через трубочку, классно да? ради этого стоит жить!
цитата:
Анареон 06.01.2011, 11:49
ггг, давай не будем приписывать себе божественных способностей:D исходя из твоей логики выходит что это люди живут для страны, а не страна для людей, так? Что касается твоей демагогии - просто поставь себя на месточеловека, который НИКОГДА, вдумайся в это слово, не сможет поднятся с постели, ВСЮ жизнь будет гадить под себя и питацца через трубочку, классно да? ради этого стоит жить!
я не приписываю божественных способностей я уже готовлю статью об этом форуме:D и собираюсь рассказать всем, что тут можно убивать людей, что это приветствуется, тебе всё расскажут и покажет)))) это будет бомб
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 11:51
Не каждый медик станет палачом.
По словам врача-терапевта медицинского отдела ГУ МВД Украины области Оксаны Гулевич, каждый организм - это уникальная система, вроде бы функционирующая по общим законам, но имеющая свой план развития, который можно назвать хоть судьбой, хоть кармой. Возникает логичный вопрос, а кто же вправе вмешиваться в личную программу человека? Даже если эвтаназия будет узаконена, кому будет поручено ее осуществлять? Ведь каждый медработник дает клятву Гиппократа, обязуясь делать все возможное для спасения жизни пациента. И если даже среди людей в белых халатах кто-то согласится на умерщвление больных, как к нему будут относиться и как называть? Не палачом же? -------------------- Пример поверхностного, прдвзятого рассуждения об эвтаназии..
1.Все время сюда приплетают клятву Гиппократу. Спекулируют ей.. 2.Гиппократ для них видимо Икона, Бог.. 3.Что касается самой демагогической клятвы. то ее можно подкорректироваь, например, ..Обязуясь делать все возможное для восстоновления здоровой жизни пациента и освобождения его от физических мучений.. Глядишь и козырем у демагогов меньше..\
4. Слово палач тут здесь применено как страшилка.. Гулевич работник МВД все таки, надо соответствовать..
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 11:52
Можно поинтересоваться: кому принадлежит написанное?
--------------------- Поэт Малчанов..
цитата:
Анареон 06.01.2011, 11:52
Не каждый медик станет палачом.
По словам врача
хотите прославиться? мне хватит лишь вашей фотографии, глядишь сионисты начнут платить лучше;)
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:00
Не каждый медик станет палачом.
По словам врача-терапевта медицинского отдела ГУ МВД Украины области Оксаны Гулевич, каждый организм - это уникальная система, вроде бы функционирующая по общим законам, но имеющая свой план развития, который можно назвать хоть судьбой, хоть кармой. Возникает логичный вопрос, а кто же вправе вмешиваться в личную программу человека? Даже если эвтаназия будет узаконена, кому будет поручено ее осуществлять? Ведь каждый медработник дает клятву Гиппократа, обязуясь делать все возможное для спасения жизни пациента. И если даже среди людей в белых халатах кто-то согласится на умерщвление больных, как к нему будут относиться и как называть? Не палачом же? -------------------- Пример поверхностного, прдвзятого рассуждения об эвтаназии..
1.Все время сюда приплетают клятву Гиппократу. Спекулируют ей.. 2.Гиппократ для них видимо Икона, Бог.. 3.Что касается самой демагогической клятвы. то ее можно подкорректироваь, например, ..Обязуясь делать все возможное для восстоновления здоровой жизни пациента и освобождения его от физических мучений.. Глядишь и козырем у демагогов меньше..\
4. Слово палач тут здесь применено как страшилка.. Гулевич работник МВД все таки, надо соответствовать..
Да,я и писала про эту Клятву Гиппократа,что врачи все время приплетают ее к вопросу об эвтаназии.Это их главный козырь,так сказать.
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:01
--------------------- Поэт Малчанов..
Спасибо за информацию!
цитата:
Анареон 06.01.2011, 12:01
Да,я и писала про эту Клятву Гиппократа,что врачи все время приплетают ее к вопросу об эвтаназии.Это их главный козырь,так сказать.
а ваш главный козырь судя по всему личная страсть к этому делу , либо гонорары за вашу деятельность, либо в совокупности?
цитата:
Gek 06.01.2011, 12:02
я не приписываю божественных способностей я уже готовлю статью об этом форуме:D и собираюсь рассказать всем, что тут можно убивать людей, что это приветствуется, тебе всё расскажут и покажет)))) это будет бомб
бомбы не будет, я бывал на разных тематических форумах, этот, по сути, ничем от них не отличается - ибо тут обсуждают то, что заложено в названии форума, чему ты удивляешся? читать что тут убивают людей было очень забавно:) кто? и каким образом? вся информация предоставлена в ознакомительных целях;)
цитата:
Анареон 06.01.2011, 12:04
бомбы не будет, я бывал на разных тематических форумах, этот, по сути, ничем от них не отличается - ибо тут обсуждают то, что заложено в названии форума, чему ты удивляешся? читать что тут убивают людей было очень забавно:) кто? и каким образом? вся информация предоставлена в ознакомительных целях;)
мне общественное мнение не нужно;) интернет это организм, в нём есть антитела против заразы мне хватит одной статьи на викиликс, и этого форума больше нет на каждого пидараса можно найти управу
зы оуу, я наверно опять блефую O:-)
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:09
Те, кто выступает против легализации эвтаназии в России приводят следующие аргументы: 1. Попы и демагоги , ханжи . . - это противоречит религиозным и этическим нормам: «никто не волен лишать человека жизни, если эвтаназию разрешить, то мы перестанем быть людьми»; «жизнь дана Богом, и только Бог имеет право лишить человека жизни»; «я верующий и считаю, что человек не вправе вмешиваться»; «эвтаназия не признается ни одной религией, а в связи с тем, что в России возрождается духовность, вопрос об эвтаназии ставить преждевременно»; «у человека нет такого права»; «жизнь каждого человека бесценна!»;
2. Невежды, консерваторы, глупцы..
- наша страна не готова к этому шагу, так как, скорее всего, последуют злоупотребления: «это решение приведет к необратимым последствиям, действиям против человеческой жизни»; «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство в корыстных целях, без согласия самого человека»; «дельцы от медицины воспользуются правом на убийство одиноких и беззащитных людей»;
3. Медицинская бюракратия, чиновники... - больной в силу своего самочувствия может сделать неверный выбор: «больной человек, решивший подвергнуть себя эвтаназии, не всегда может адекватно оценивать ситуацию»; «болеющий человек не является выразителем свободной воли, он может попросить облегчить свой уход под влиянием момента. А вдруг диагноз – врачебная ошибка? Этим могут воспользоваться родственники, выражая свое мнение, а не желание больного»; «каждый человек до последней минуты хочет жить»; «многие люди, подписавшие согласие на данную процедуру, в последний момент меняли свое мнение». 4.Церковь пусть сначала отмоется от: Уничтожения Ереси, костров, инквизиции..
Церковь полностью осуждает эвтаназию. Осуждение касается всякого посягательства на человеческую жизнь - как аборта, так и эвтаназии. В христианской традиции смерть принимается как разделение души и тела и как откровение духовного мира. Христианство культивирует отношение к смерти не как к окончательной стадии бытия, а к переходу к высшему смыслу, соединению с Богом. Христианская биоэтика отвергает активную эвтаназию как намеренное прерывание жизни, а добровольную эвтаназию расценивает как самоубийство.
По поводу 4-ого пункта: Эвтаназия и христианство
Христианство выступает категорически против эвтаназии. Основные аргументы базируются на том, что жизнь дана Богом, рождение и смерть - в руках Божьих. Поэтому человеческие существа не имеют права забирать жизнь человека, пусть даже он сам хочет умереть. Процесс умирания духовно важен и прерываться не должен. Для окружающих умирание и смерть страждущего - духовный подвиг любви и милосердия. Иисус страдал до конца и отказался облегчить мучения на Голгофе принятием питья, дающего забытье.
Русская православная церковь определяют эвтаназию как «форму убийства или самоубийства, в зависимости от того, принимает ли в ней участие пациент». Самоубийцам есть одно «послабление» - если человек лишил себя жизни «вне ума», чему необходимо подтверждение, например, в виде справки из психоневрологического диспансера. Тогда о нем дозволяется церковная молитва.
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 12:09
Да,я и писала про эту Клятву Гиппократа,что врачи все время приплетают ее к вопросу об эвтаназии.Это их главный козырь,так сказать.
------------------------ Эта неконкретная пафосная Клятва с уж очень большой и длинющий бородой и устарела как Каменный Век.. Сам бы Гиппократ, узнав как используют его изречения. перевернулся бы в гробу..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:10
------------------------ Эта неконкретная пафосная Клятва с уж очень большой и длинющий бородой и устарела как Каменный Век.. Сам бы Гиппократ, узнав как используют его изречения. перевернулся бы в гробу..
Совершенно верно!Как раз хотела это написать!
цитата:
Анареон 06.01.2011, 12:12
Совершенно верно!Как раз хотела это написать!
откуда вам знать, что верно, а что нет, если вы со своей жизнью справиться не смогли,стали буйным психопатом и теперь жаждете умереть групповой смертью, утянув с собой кого либо ещё, а то и без себя?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:21
------------------------ Эта неконкретная пафосная Клятва с уж очень большой и длинющий бородой и устарела как Каменный Век.. Сам бы Гиппократ, узнав как используют его изречения. перевернулся бы в гробу..
Вот еще на эту тему: Онищенко выступил против эвтаназии
Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко считает, что применение процедуры эвтаназии в России невозможно.
«Этого делать нельзя. Медицина - это медицина, а убить человека - этим занимается палач», - сказал Онищенко , комментируя отключение в Италии от аппарата искусственного питания женщины, которая находилась 17 лет в коме.
«Я отношусь к этому очень отрицательно, когда этим занимаются врачи. Врач - это профессия, которая преследует одну цель - сохранить человеку жизнь и делать это до последней минуты», - сказал глава Роспотребнадзора, сообщает «Интерфакс».
По его словам, эвтаназия «противоречит клятве врача и многовековой практике».
Онищенко заявил, что в России эвтаназия невозможна. «В России сегодня действует мораторий на смертную казнь. Hикому, в том числе суду, не дано право лишить человека жизни. Представьте себе, что будет чувствовать пациент, который приходит на прием к врачу и понимает, что человек в белом халате может лишить его жизни. Каким будет отношение пациента?» - сказал глава Роспотребнадзора.
Как ранее сообщалось, в Италии скончалась 38-летняя Элуана Энгларо, которая на протяжении 17 лет находилась в коме, а 6 февраля была отключена от аппарата искусственного питания.
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 12:28
Эвтаназия — очень непростая тема, конечно… Тут есть масса аспектов, и доводов «за» и «против»…
Если мы говорим о том, что Бог нам дал свободу выбора — то можно выбрать эвтаназию, да?
Но это разве не то же самое, что и право на самоубийство? А вот самоубийство почти во всех религиях является страшным грехом…
А с другой стороны, совершение смертного греха не противоречит свободе выбора…
Хорошо… Можно было бы освободить больного от решения: ну, все видно и ясно, человек переносит страшные мучения, вылечить его никто уже не сможет… Собрали консилиум, решили — и убили… Смерть во спасение…
Но вот тут опять вмешивается мораль… Не я дал жизнь, не мне убивать… Логично?
Не очень…
Когда хирург берется за операцию, он знает риск — риск всегда есть, даже при аппендиксе… Но он берет на себя ответственность за жизнь и смерть? А куда деваться? Берет…
Но там — риск… А здесь — когда человек уже почти на том свете — и риска нет… То есть, все риски пройдены… Убей его — избавь от мук…
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 12:35
[QUOTE=Эвтаназия;66717]Вот еще на эту тему: Онищенко выступил против эвтаназии -------------------- Ну кто такой Онищеннко сейчас. Назначенный ЧИНОВНИК.. Сегодня его назначили. завтра выгонят.. Это его личное мнеие..на данном этапе.. Его высказывания на эту тему личный ПИАР, демагогия..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 12:52
[QUOTE=Эвтаназия;66717]Вот еще на эту тему: Онищенко выступил против эвтаназии -------------------- Ну кто такой Онищеннко сейчас. Назначенный ЧИНОВНИК.. Сегодня его назначили. завтра выгонят.. Это его личное мнеие..на данном этапе.. Его высказывания на эту тему личный ПИАР, демагогия..
По большему счету,все высказывания против эвтаназии-сплошная демагогия.Ну,нет в них ни капли логики.Все строится на религиозных догмах и бессмысленных рассуждениях о моральной допустимости легкой смерти.Лично мне тяжело от мысли,что пока ведутся эти пустые пафосные речи,тяжело больные люди все так же продолжают мучиться и страдать...Неужели в этом заключается гуманность?
цитата:
Анареон 06.01.2011, 12:54
[QUOTE=Неханжа;66720]
По большему счету,все высказывания против эвтаназии-сплошная демагогия.Ну,нет в них ни капли логики.Все строится на религиозных догмах и бессмысленных рассуждениях о моральной допустимости легкой смерти.Лично мне тяжело от мысли,что пока ведутся эти пустые пафосные речи,тяжело больные люди все так же продолжают мучиться и страдать...Неужели в этом заключается гуманность?
а давайте всех шлёпним, кто мучается и страдает? а то не справедливо, как то это дискриминация по физическому здоровью
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 13:00
Эвтаназия — очень непростая тема, конечно… Тут есть масса аспектов, и доводов «за» и «против»…
Если мы говорим о том, что Бог нам дал свободу выбора — то можно выбрать эвтаназию, да?
Но это разве не то же самое, что и право на самоубийство? А вот самоубийство почти во всех религиях является страшным грехом…
А с другой стороны, совершение смертного греха не противоречит свободе выбора…
Хорошо… Можно было бы освободить больного от решения: ну, все видно и ясно, человек переносит страшные мучения, вылечить его никто уже не сможет… Собрали консилиум, решили — и убили… Смерть во спасение…
Но вот тут опять вмешивается мораль… Не я дал жизнь, не мне убивать… Логично?
Не очень…
Когда хирург берется за операцию, он знает риск — риск всегда есть, даже при аппендиксе… Но он берет на себя ответственность за жизнь и смерть? А куда деваться? Берет…
Но там — риск… А здесь — когда человек уже почти на том свете — и риска нет… То есть, все риски пройдены… Убей его — избавь от мук…
Но вот тут опять вмешивается мораль… Не я дал жизнь, не мне убивать… Логично?
Чтобы постичь истинные основы морали, людям нет необходимости ни в богословии, ни в откровениях, ни в богах; для этого достаточно простого здравого смысла.
мне общественное мнение не нужно;) интернет это организм, в нём есть антитела против заразы мне хватит одной статьи на викиликс, и этого форума больше нет на каждого пидараса можно найти управу
зы оуу, я наверно опять блефую O:-)
помоему ты здорово переоцениваеш свои возможности))
цитата:
Анареон 06.01.2011, 13:05
помоему ты здорово переоцениваеш свои возможности))
я знаю свои возможности, как никто другой;)
цитата:
Gek 06.01.2011, 13:15
я знаю свои возможности, как никто другой;)
это уже попахивает манией величия;)
цитата:
Ния 06.01.2011, 13:17
и этого форума больше нет будет другой... тут хоть под присмотром )
цитата:
Анареон 06.01.2011, 13:20
это уже попахивает манией величия;)
вам видимо во всём мания мерещится, в чём вы сами профан?
цитата:
Анареон 06.01.2011, 13:22
будет другой... тут хоть под присмотром )
----логично
цитата:
Gek 06.01.2011, 13:43
вам видимо во всём мания мерещится, в чём вы сами профан?
гг:Dи в чём же я профан? хотя если речь идёт о квантовой физике - то не буду спорить))
цитата:
Анареон 06.01.2011, 13:45
гг:Dи в чём же я профан? хотя если речь идёт о квантовой физике - то не буду спорить))
квантовая физика не трудна в элементарном понимании ничуть **** например в мании величия:p
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 13:49
Эвтаназия - за и против
МОСКВА | 16.02.2010
Круглый стол Эвтаназия: медицинские, нравственные и религиозные аспекты состоялся в книжном магазине Библио-Глобус. Эвтаназия (от греч. tanatos – смерть и au – хорошо, то есть хорошая смерть) законодательно разрешена в ряде европейских стран. В ходе обсуждения, прошедшего в рамках проекта Московского городского регионального отделения Российского союза молодых ученых – дискуссионного клуба научно-популярных лекций Наука - людям, сторонники и противники эвтаназии спорили, нужно ли легализовать ее в России. Приглашенный в качестве эксперта заведующий кафедрой нервных болезней Московского государственного стоматологического университета, заслуженный врач РФ профессор Игорь Стулин пояснил, что специалисты различают несколько форм эвтаназии. На встрече шла речь о так называемой активной эвтаназии, то есть о действиях врача, прерывающих жизнь смертельно больного пациента. Круглый стол Эвтаназия: медицинские, нравственные и религиозные аспекты состоялся в книжном магазине Библио-Глобус. Эвтаназия (от греч. tanatos – смерть и au – хорошо, то есть хорошая смерть) законодательно разрешена в ряде европейских стран. В ходе обсуждения, прошедшего в рамках проекта Московского городского регионального отделения Российского союза молодых ученых – дискуссионного клуба научно-популярных лекций Наука - людям, сторонники и противники эвтаназии спорили, нужно ли легализовать ее в России. Приглашенный в качестве эксперта заведующий кафедрой нервных болезней Московского государственного стоматологического университета, заслуженный врач РФ профессор Игорь Стулин пояснил, что специалисты различают несколько форм эвтаназии. На встрече шла речь о так называемой активной эвтаназии, то есть о действиях врача, прерывающих жизнь смертельно больного пациента. Например, в случае гибели клеток головного мозга. По словам Стулина, пациента в этом случае можно вернуть лишь к биологическому существованию. Современные реанимационные методы позволяют поддерживать жизнь организма на протяжении неопределенно долгого срока, что, по мнению профессора, совершенно неоправданно. При этом эвтаназия человека, мозг которого погиб, могла бы спасти жизни людей, нуждающихся в пересадке органов. Стулин привел в пример знаменитого автогонщика Михаила Шумахера, отказавшегося в специальной анкете (Uniform donor card) от усиленных реанимационных методов и завещавшего свои органы для трансплантации. И. Стулин считает, что это достойный восхищения альтруизм и уверен, что легализация эвтаназии откроет новые возможности перед трансплантологией. Нет греха, чтобы твой орган спас жизнь другому человеку. Такая жертвенность воспринимается церковью как высшее проявление любви,- отметил главный священник воздушно-десантных войск протоиерей Михаил Васильев. По его словам, РПЦ осуждает применение эвтаназии в ответ на просьбу больного, что, по сути, расценивается как самоубийство. В ответ доцент кафедры клинической фармакологии МГМСУ Олег Талибов возразил, что он вправе сам распоряжаться своей жизнью. По его мнению, церковь, имея значительное влияние на общественное мнение, своим авторитетом препятствует принятию закона об эвтаназии. Нарушая тем самым его, Талибова, право на достойную смерть в случае безнадежной мучительной болезни. Это мнение нашло поддержку у некоторых участников встречи, в том числе сотрудницы больницы, которой, по ее словам, неоднократно приходилось выслушивать просьбы пациентов умереть, чтобы не мучиться самим и не мучить близких. Протоиерей парировал, что если мы создадим общество без страданий, это будет бездуховное общество. Долг родственников неизлечимо больного человека окружить его любовью и заботой. Ведь сострадание, по мнению отца Михаила, есть форма добродетели. Тем не менее он признал, что отказ от разговора на эту тему непродуктивен. Проблему эвтаназии надо обсуждать широко, с привлечением общественности. Один из слушателей, представившись экономистом, заявил, что в России эвтаназия уже происходит, но без юридического оформления и согласия пациентов. По его словам, зачастую в больницы не кладут людей старше 70 лет (особенно это проблема остра для регионов), невозможно устроить онкобольного в хоспис (в некоторых городах его просто нет), одинокие старики умирают потому, что за ними некому ухаживать. Поэтому обсуждать проблему эвтаназии можно лишь при наличии качественной и доступной медицины. С этим согласились все присутствующие.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 13:55
Эвтаназия - за и против
МОСКВА | 16.02.2010
вы, я вижу решили, что от себя лучше ни знака не оставлять? дык, это не беда ваше виртуальное имя, это же символизм? вы отождествляете себя с ним - как бы единое целое оно несёт смерть, вы несёте смерть, оно несёт смерть, вы несёте смерть
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 14:01
[QUOTE=Эвтаназия;66764]Эвтаназия - за и против
МОСКВА | 16.02.2010
Круглый стол Эвтаназия: медицинские, нравственные и религиозные аспекты состоялся в книжном магазине Библио-Глобус. Эвтаназия (от греч. tanatos – смерть и au – хорошо, то есть хорошая смерть) законодательно разрешена в ряде европейских стран. В ходе обсуждения, прошедшего в рамках проекта Московского городского регионального отделения Российского союза молодых ученых – дискуссионного клуба научно-популярных лекций Наука - людям, сторонники и противники эвтаназии спорили, нужно ли легализовать ее в России. ------------------ Очень интересно. Спасибо
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:06
вы, я вижу решили, что от себя лучше ни знака не оставлять? дык, это не беда ваше виртуальное имя, это же символизм? вы отождествляете себя с ним - как бы единое целое оно несёт смерть, вы несёте смерть, оно несёт смерть, вы несёте смерть
Уважаемый Анареон!Сначала я Вас добавила в список игнорирования,чтобы Ваш параноидальный бред не мозолил мне глаза,а сейчас что-то мне стало скучно,думаю,посмотрю,насколько сильно к вечеру сумел одолеть Вас столь серьезный недуг...Мои предположения оправдались:процесс,к сожалению,повернуть вспять не удастся без медицинской помощи.Но смею признаться,что Ваш бред при прочтении даже поднимает мне настроение...Так что пишите,продолжайте в то же духе,если это Вам так нравится(а насколько я заметила,нравится Вам это очень сильно)
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 14:07
Эвтаназия - за и против
эвтаназии надо обсуждать широко, с привлечением общественности. Один из слушателей, представившись экономистом, заявил, что в России эвтаназия уже происходит, но без юридического оформления и согласия пациентов. По его словам, зачастую в больницы не кладут людей старше 70 лет (особенно это проблема остра для регионов), невозможно устроить онкобольного в хоспис (в некоторых городах его просто нет), одинокие старики умирают потому, что за ними некому ухаживать. Поэтому обсуждать проблему эвтаназии можно лишь при наличии качественной и доступной медицины. С этим согласились все присутствующие.------------------ ----- Они начали за здравие. а окончили за упокой Это почему то .. можно обсуждать только при наличии качественной медицины. ? Меня там не было..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:07
[QUOTE=Эвтаназия;66764]Эвтаназия - за и против
МОСКВА | 16.02.2010
Круглый стол Эвтаназия: медицинские, нравственные и религиозные аспекты состоялся в книжном магазине Библио-Глобус. Эвтаназия (от греч. tanatos – смерть и au – хорошо, то есть хорошая смерть) законодательно разрешена в ряде европейских стран. В ходе обсуждения, прошедшего в рамках проекта Московского городского регионального отделения Российского союза молодых ученых – дискуссионного клуба научно-популярных лекций Наука - людям, сторонники и противники эвтаназии спорили, нужно ли легализовать ее в России. ------------------ Очень интересно. Спасибо
Пожалуйста!:)
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:09
[/COLOR]------------------ ----- Они начали за здравие. а окончили за упокой Это почему то .. можно обсуждать только при наличии качественной медицины. ? Меня там не было..
Да,жаль что и меня.Дискуссия к концу вообще не в ту степьушла...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 14:11
Уважаемый Анареон!Сначала я Вас добавила в список игнорирования,чтобы Ваш параноидальный бред не мозолил мне глаза,а сейчас что-то мне стало скучно,думаю,посмотрю,насколько сильно к вечеру сумел одолеть Вас столь серьезный недуг...Мои предположения оправдались:процесс,к сожалению,повернуть вспять не удастся без медицинской помощи.Но смею признаться,что Ваш бред при прочтении даже поднимает мне настроение...Так что пишите,продолжайте в то же духе,если это Вам так нравится(а насколько я заметила,нравится Вам это очень сильно)
ух ты, вы решили применить против меня всю силу своих глубин что проявилось в банальной попытке сыграть на чувстве противоречия) ******* как же вы твердолобы для меня слова психопата не более чем слова психопата а вы ещё и опасный психопат, буйно помешенный а когда вы пытаетесь строить из себя доктора, это шикарно)) или наоборот? но и то и другое, это вы, и как от доктора от вас вреда не меньше вы опасны
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:14
ух ты, вы решили применить против меня всю силу своих глубин что проявилось в банальной попытке сыграть на чувстве противоречия) ******* как же вы твердолобы для меня слова психопата не более чем слова психопата а вы ещё и опасный психопат, буйно помешенный а когда вы пытаетесь строить из себя доктора, это шикарно)) или наоборот? но и то и другое, это вы, и как от доктора от вас вреда не меньше вы опасны
Може быть,мне Вам копию своего диплома выслать?Почитаете,позавидуете...Может быть,и угомонитесь...Ну должна же быть в жизни хоть какая-то справедливость...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 14:28
Може быть,мне Вам копию своего диплома выслать?Почитаете,позавидуете...Может быть,и угомонитесь...Ну должна же быть в жизни хоть какая-то справедливость...
а зачем мне диплом человека, который желает убить себя, и ещё всех, кто под руку подвернётся? да пусть у вас их хоть 20, в том нет толка
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 14:29
Може быть,мне Вам копию своего диплома выслать?Почитаете,позавидуете...Может быть,и угомонитесь...Ну должна же быть в жизни хоть какая-то справедливость...
------------------------ Скажите пожалуйста какая у Вас специлизация..?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:32
------------------------ Скажите пожалуйста какая у Вас специлизация..?
Патологоанатом.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 14:38
Патологоанатом.
отличный выбор, жизнеутверждающий)
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:43
отличный выбор, жизнеутверждающий)
Ну,я плохой выбор никогда не сделаю...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 14:45
Ну,я плохой выбор никогда не сделаю...
Я, как понимаю, это была шутка?)))
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:51
Я, как понимаю, это была шутка?)))
Считайте,что это была пища для размышлений.
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 14:52
Патологоанатом.
-------------------------- Уважаемая Эвтаназия ! Извините. что вмешиваюсь. но являясь невольным свидетелем Вашего диалога с Армагеддоном создается явное впечатление. что он хочет с Вами подружиться и близко познакомиться.. Может быть он намного лучше чем кажется.. ?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 14:59
-------------------------- Уважаемая Эвтаназия ! Извините. что вмешиваюсь. но являясь невольным свидетелем Вашего диалога с Армагеддоном создается явное впечатление. что он хочет с Вами подружиться и близко познакомиться.. Может быть он намного лучше чем кажется.. ?
Уважаемый Неханжа!Спасибо большое за предположение!Я сама не могу понять,почему этот субъект преследует меня столь навязчиво.Причем,ему все время кажется,что я МАНЬЯК!Можно Ваше мнение узнать,как наблюдателя:я напоминаю хоть чем-нибудь маньяка?Сил моих уже больше не осталось...
П.С.:он не Армагеддон,а Анареон(Но по-моему,в его случае это уже неважно...)
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 15:10
Уважаемый Неханжа!Спасибо большое за предположение!Я сама не могу понять,почему этот субъект преследует меня столь навязчиво.Причем,ему все время кажется,что я МАНЬЯК!Можно Ваше мнение узнать,как наблюдателя:я напоминаю хоть чем-нибудь маньяка?Сил моих уже больше не осталось...
П.С.:он не Армагеддон,а Анареон(Но по-моему,в его случае это уже неважно...) ---------------------- Нет. Я ничего не предлагаю Вам, а говорю об очевидном.
Вы как раз, зная немного Ваши сложности, производите на меня впечатления тут самого нормального человека..С кем приятно общаться..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 15:15
---------------------- Нет. Я ничего не предлагаю Вам, а говорю об очевидном.
Вы как раз, зная немного Ваши сложности, производите на меня впечатления тут самого нормального человека..С кем приятно общаться..
Спасибо!Это впечатление взаимно!Рада,что Вы не записали меня в маньяки,как уважаемый Анареон.
Нет. Я ничего не предлагаю Вам, а говорю об очевидном.
Теперь обязательно присмотрюсь!
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 15:53
[QUOTE=Эвтаназия;66849]Спасибо!Это впечатление взаимно! --------------------- Меня, например, не страшит смерть. Но страшит ожидание ее наступления..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 15:59
[QUOTE=Эвтаназия;66849]Спасибо!Это впечатление взаимно! --------------------- Меня, например, не страшит смерть. Но страшит ожидание ее наступления..
И меня не страшит непосредственно смерть.Меня страшит то,что она будет наступать медленно и мучительно,что я буду страдать,и никто не сможет облегчить мой уход,избавить меня от этих мучений.Вот для меня действительно страшно!..
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 16:01
[QUOTE=Эвтаназия;66849]Спасибо!Это впечатление взаимно! -------- Способы здесь перчисляемые кажутся болезненными и страшными. Надо ,что то резать, что то вводить.. Рефлекс самосохранения так подсочит , что останешся калекой.. Было бы здорово под наркозом. под присмотром врача и т. д.
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 16:05
[QUOTE=Неханжа;66886]
И меня не страшит непосредственно смерть.Меня страшит то,что она будет наступать медленно и мучительно,что я буду страдать,и никто не сможет облегчить мой уход,избавить меня от этих мучений.Вот для меня действительно страшно!..
--------------------- У меня был момент, когда я бы мог действительно самоубиться.. Но это было состояние сильного возбуждения. аффекта..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 16:15
[QUOTE=Эвтаназия;66849]Спасибо!Это впечатление взаимно! -------- Способы здесь перчисляемые кажутся болезненными и страшными. Надо ,что то резать, что то вводить.. Рефлекс самосохранения так подсочит , что останешся калекой.. Было бы здорово под наркозом. под присмотром врача и т. д.
Было бы здорово под наркозом. под присмотром врача и т. д.
Да,это был бы идеальный вариант!А если это невозможно,то приходится и резать,и вводить,чтобы достичь желанного результата...На самом деле,это не так страшно,если принимаешь окончательное решение...
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 16:18
[QUOTE=Эвтаназия;66893]
--------------------- У меня был момент, когда я бы мог действительно самоубиться.. Но это было состояние сильного возбуждения. аффекта..
Да,у меня тоже было такой момент,когда я хотела умереть в состоянии аффекта,но я сознательно этого не сделала.Я знала,что если начну процесс в таком состоянии,то обязательно сделаю что-нибудь неправильно,и я не достигну результата.А в этом деле главное-надежность.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 16:24
что, аккаунты перепутал?))
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 16:30
[QUOTE=Неханжа;66895]
Было бы здорово под наркозом. под присмотром врача и т. д.
Да,это был бы идеальный вариант!А если это невозможно,то приходится и резать,и вводить,чтобы достичь желанного результата...На самом деле,это не так страшно,если принимаешь окончательное решение...
--------------------- Со мною это было. В 19 лет у меня случился открытый перелом ступни.. Большая рана на пятке долго незаживала.. Простая пластика кожи не помогала.. Мне сделали итальянскую пластику. Пришили в вывернутой, неистественной позе левую ногу лоскутом кожи к правой. Загипсовали по пояс и потребовали, что бы я так продержался месяц.. После 27 дней такого проживая я так замучился. что ввел бы себе сам без проблем что угодно и куда угодно лишь бы умереть и избавиться от мучений.. И тут они меня и рассшили..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 16:39
[QUOTE=Эвтаназия;66902]
--------------------- Со мною это было. В 19 лет у меня случился открытый перелом ступни.. Большая рана на пятке долго незаживала.. Простая пластика кожи не помогала.. Мне сделали итальянскую пластику. Пришили в вывернутой, неистественной позе левую ногу лоскутом кожи к правой. Загипсовали по пояс и потребовали, что бы я так продержался месяц.. После 27 дней такого проживая я так замучился. что ввел бы себе сам без проблем что угодно и куда угодно лишь бы умереть и избавиться от мучений.. И тут они меня и рассшили..
Сочувствую... Если бы со мной случилось такое,я бы ввела себе что угодно уже на 4-й день пребывания в таком состоянии...Вы сильный человек,если смогли выдержать это...
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 16:45
[QUOTE=Неханжа;66909]
Сочувствую... Если бы со мной случилось такое,я бы ввела себе что угодно уже на 4-й день пребывания в таком состоянии...Вы сильный человек,если смогли выдержать это...
------------------- Да мне повезло. что я был тощий.. И кололи мне 10 дней прмидол и омнопон.. Соседу по палате сделали тоже, но он очень крупный. полный. Продержался неделю.. закричал его рассшили..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 16:49
[QUOTE=Эвтаназия;66915]
------------------- Да мне повезло. что я был тощий.. И кололи мне 10 дней прмидол и омнопон.. Соседу по палате сделали тоже, но он очень крупный. полный. Продержался неделю.. закричал его рассшили..
Представляю,какая это должна была быть боль...Промидол онкологическим больным вводят,значит,по силе эта боль была равна боли от раковой опухоли...
цитата:
Анареон 06.01.2011, 16:53
[QUOTE=Эвтаназия;66915]
------------------- Да мне повезло. что я был тощий.. И кололи мне 10 дней прмидол и омнопон.. Соседу по палате сделали тоже, но он очень крупный. полный. Продержался неделю.. закричал его рассшили..
и как протекал патоморфоз?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 17:06
что, аккаунты перепутал?))
Да уйдите же Вы отсюда...Все Ваши трюки с аккакунтами мне известны...Считаете,что я разговариваю сама с собой?Ну,и прекрасно!!Не мешайте мне и дальше сходить с ума.
Если честно,Вас неплохо было бы принудительно эвтаназировать!Только не безболезненно,а самым жестоким и изощренным способом,чтобы Вы ОООчень долго мучились и умоляли быстрей Вас прикончить.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 17:18<
Если честно,Вас неплохо было бы принудительно эвтаназировать!Только не безболезненно,а самым жестоким и изощренным способом,чтобы Вы ОООчень долго мучились и умоляли быстрей Вас прикончить.
отлично эвтаназировать....почему не убить, почему вы избегаете этого слова?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 17:19<
отлично эвтаназировать....почему не убить, почему вы избегаете этого слова?
Считайте,что в Вашем случае я просто более мягко выразилась.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 17:24<
Считайте,что в Вашем случае я просто более мягко выразилась.
а зачем более мягко?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 17:28<
а зачем более мягко?
Не хочу еще больше травмировать Вашу и без того больную психику.Вот поэтому и более мягковыражаюсь.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 17:33<
Не хочу еще больше травмировать Вашу и без того больную психику.Вот поэтому и более мягковыражаюсь.
а есть, ещё кто то, чью психику вы не хотите травмировать, но ... неплохо было бы принудительно эвтаназировать, не безболезненно,а самым жестоким и изощренным способом?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 17:36<
а есть, ещё кто то, чью психику вы не хотите травмировать, но ... неплохо было бы принудительно эвтаназировать, не безболезненно,а самым жестоким и изощренным способом?
Вы знаете,на данный момент я желаю применить это только к ВАМ.
цитата:
Анареон 06.01.2011, 17:38<
Вы знаете,на данный момент я желаю применить это только к ВАМ.
а сейчас какой момент времени?
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 17:41<
Так обстояли дела с эвтаназией в 2007 году: Ажиотаж на Охотном Ряду вызвал слух о том, что сенатор Валентина Петренко якобы готова выступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии
Звучное слово эвтаназия означает легализованное самоубийство. И сколько бы аргументов в пользу этой идеи ни приводилось ее сторонниками, все равно по сути своей речь пойдет о легализации убийства человека. Пусть даже и разрешенного самой жертвой. Нам говорят о том, что в России очень низок качественный уровень медицинской помощи, но это лишь доказывает необходимость этот уровень повышать, а не пытаться снять проблему разрешением самоубийства отчаявшихся больных. Их называют безнадежными, однако история знает множество примеров выздоровления так называемых безнадежных. И врачебная ошибка в постановке диагноза, в выборе методов лечения сродни судебной ошибке при вынесении несправедливого приговора. Разрешив эвтаназию, мы легализуем право на смертный приговор, вынесенный медициной человеку и человеком - самому себе, - заявил вице-спикер Владимир Катренко. Если мы разрешим эвтаназию, а по-русски добровольный уход из жизни по желанию больного, найдется много желающих, не самих больных, а их родственников, которые захотят захватить квартиры, имущество больных, - убежден вице-спикер Владимир Жириновский. В стране умирают в молодом возрасте от самых простых болезней, от неправильной постановки диагноза. Во всех магазинах мы каждый день покупаем продукты, 70 процентов которых отравлены. Нам не нужна эвтаназия, у нас людей убивают каждый день плохой водой и некачественными продуктами, - сказал Жириновский и предложил разобраться с фальшивыми лекарствами, неправильным питанием. Давайте научимся лечить людей, а мы хотим дать правовое основание, чтобы лишать их жизни, - заявил лидер ЛДПР. По его мнению, к вопросу об эвтаназии можно будет вернуться через 20 лет при условии, если Россия станет благополучной страной. Инициатива члена Совета Федерации о введении эвтаназии в России идет вразрез с предложением президента России об улучшении демографической политики, - сказал журналистам вице-спикер Владимир Пехтин. Он считает, что российское общество, впрочем, как и все цивилизованное мировое сообщество, не может ни морально, ни нравственно поддерживать идею эвтаназии. На Руси всегда самоубийство и убийство осуждалось церковью и преследовалось законом. Я считаю эту идею кощунством, не имеющим права на существование. Кроме этого, введение эвтаназии в стране всколыхнет криминогенную ситуацию, развяжет руки дельцам, охотящимся за донорскими органами. Поэтому надо заниматься не внедрением эвтаназии в России, а обеспечением нашего населения высококвалифицированной медицинской помощью, - подчеркнул Пехтин. Во фракции Справедливая Россия позиции по введению эвтаназии, вероятно, разойдутся, считает первый заместитель фракции Иван Харченко. Он отметил, что во фракции есть много верующих и православных людей, которые скорее всего будут против эвтаназии. Если такой законопроект будут обсуждать в Государственной Думе, то скорее всего фракция примет решение проголосовать свободно, то есть как захочет каждый из депутатов. Но совсем исключать право на эвтаназию Харченко не стал. Видимо, если такие случаи возникают, когда люди сами просят применить эвтаназию, поскольку не могут терпеть боль, тогда должны быть правовые механизмы для разрешения этой ситуации. Харченко считает, что в принятии решения об эвтаназии обязательно должен принимать участие федеральный судья. Я очень уважительно отношусь к Валентине Петренко, но не понимаю, чем это вызвано: может, желанием привлечь внимание, может, другими причинами, - сказал депутат Госдумы, доктор медицинских наук, академик РАМН Сергей Колесников, выступающий против легализации эвтаназии. Уровень коррупции, преступности в нашей стране заставляет очень серьезно относиться к таким инициативам, - объяснил свою позицию Колесников. - И эвтаназия может стать одним из легальных способов завладения органами человека. Как врач я знаю, что когда иммунную деятельность человека становится невозможно поддерживать (например, в случае смерти мозга), здесь с согласия родственников принимается решение о прекращении реанимации. Но это не эвтаназия. Это можно назвать добровольным решением ухода из жизни. Насколько это будет добровольным здесь? Могут говорить о том, что надо избавить человека от боли, но сегодня уровень обезболивания почти в 100 процентов случаев достаточен, чтобы это не было причиной для ухода из жизни. Колесникова беспокоит и вопрос: кто будет принимать решение и кто будет выполнять процедуру? Он считает, что категорически нельзя допускать к ней врача Депутаты так увлеклись проблемой, что не заметили новой информации, поступившей из Совета Федерации. Сенаторы заявили, что не готовят законопроект об эвтаназии.
Тамара ШКЕЛЬ. 18 апреля 2007 года
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 18:20<
Интересно. Спасибо. -------- ..академик РАМН Сергей Колесников, выступающий против легализации эвтаназии. Уровень коррупции, преступности в нашей стране заставляет очень серьезно относиться к таким инициативам, - объяснил свою позицию Колесников. - И эвтаназия может стать одним из легальных способов завладения органами -------------------- !. Академик Колесников строит из себя Шорлока Холмса. лезет не в свое дело..
2. Обратите внимание: ... сенатор: Валентина Петренко якобы готова выступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии...
Петренко следовало не выступать с трибуны перед депутатами (среди , которых хватает молокультурных НЕВЕЖД..) . а подготовить серьезный проект Закона. И раздать его депутатам до своего выступления, что бы этим перехватить у них инициативу желание по пусту трепаться... 3. Судя по тексту выступившие против Эвтаназии депутаты побежали вперед телеги и начали молоть ПОПУЛИСТСКУЮ чушь..
Про них можно сказать так: Напьюсь натреплюсь.- протрезвлюсь отопрусь..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 18:35<
Интересно. Спасибо. -------- ..академик РАМН Сергей Колесников, выступающий против легализации эвтаназии. Уровень коррупции, преступности в нашей стране заставляет очень серьезно относиться к таким инициативам, - объяснил свою позицию Колесников. - И эвтаназия может стать одним из легальных способов завладения органами -------------------- !. Академик Колесников строит из себя Шорлока Холмса. лезет не в свое дело.. 2. Обратите внимание: ... сенатор: Валентина Петренко якобы готова в ыступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии...
Петренко следовало не выступать с трибуны перед депутатами (среди , которых хватает молокультурных НЕВЕЖД..) . а подготовить серьезный проект Закона. И раздать его депутатам до своего выступления, что бы этим перехватить у них инициативу желание по пусту трепаться... 3. Судя по тексту выступившие против Эвтаназии депутаты побежали вперед телеги и начали молоть ПОПУЛИСТСКУЮ чушь..
Про них можно сказать так: Напьюсь натреплюсь.- протрезвлюсь отопрусь..
2. Обратите внимание: ... сенатор: Валентина Петренко якобы готова в ыступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии... Дело в том,что потом Петренко объяснила,якобы, что все не так, никакого законопроекта не существует, а СФ всего лишь хочет всесторонне изучить вопрос, реагируя таким образом на многочисленные обращения граждан. Неужели это была своеобразная PR-акция?Неужели это уместно в таком серьезном и важном вопросе,как эвтаназия?
цитата:
Неханжа 06.01.2011, 18:45<
Дело в том,что потом Петренко объяснила,якобы, что все не так, никакого законопроекта не существует, а СФ всего лишь хочет всесторонне изучить вопрос, реагируя таким образом на многочисленные обращения граждан. Неужели это была своеобразная PR-акция?Неужели это уместно в таком серьезном и важном вопросе,как эвтаназия? -------------------- Дело в том . что Депутаты в принципе не могут толком ничего обсудить на общем собрании без подготовленного для них заранее , аргументированного документа по теме. Без такого документа все их обсуждения превращаются в Базарный балаган -- Кто кого перекречит..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 18:50<
Дело в том,что потом Петренко объяснила,якобы, что все не так, никакого законопроекта не существует, а СФ всего лишь хочет всесторонне изучить вопрос, реагируя таким образом на многочисленные обращения граждан. Неужели это была своеобразная PR-акция?Неужели это уместно в таком серьезном и важном вопросе,как эвтаназия? -------------------- Дело в том .что Депутаты в принципе не могут толком ничего обсудить на общем собринии без подготовленного, аргументированного документа по теме. Без такого дпкумента все их обсуждения првращаются в Базарный балаган -- Кто кого перекречит..
Это ясно...Я не пойму одного:зачем вообще было поднимать эту тему,если никакой законопроект не готовился и готовиться не собирался?..
цитата:
Эвтаназия 06.01.2011, 19:09<
Московские медики - против эвтаназии, Лига защиты пациентов поддерживает ее разрешение в России
В Первом Московском хосписе департамента здравоохранения столицы высказались категорически против разрешения эвтаназии. Мы относимся к этой идее категорически отрицательно, - сказал Интерфаксу представитель хосписа.
Полагаем, что выносить обсуждение этой темы на государственный уровень можно только тогда, когда у общества и представителей государства будет стопроцентная уверенность, что ими сделано все возможное для облегчения страданий этих людей, - считает собеседник агентства.
Со своей стороны президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский считает, что эвтаназию в России следует разрешить, но при условии сохранения прозрачности процедуры.
Вопрос этики здесь имеет, может быть, главную роль: будем отворачиваться от того, как человек мучается, или все-таки предоставим ему право выбора? Я считаю, более этично посмотреть правде в глаза, - сказал А.Саверский в эфире радиостанции Эхо Москвы.
Он отметил, что бывают в жизни ситуации, когда нужно решать вопрос, а не прятать голову в песок, и вопрос об эвтаназии принадлежит к их числу.
По его мнению, в этой ситуации необходимо принимать во внимание все факторы, в том числе религиозные, и окончательное решение человек должен принимать сам.
Глава комитета считает, что в России необходимо опираться на опыт тех стран, где эвтаназия уже разрешена, как, например, в Голландии.
цитата:
Gek 06.01.2011, 20:29<
квантовая физика не трудна в элементарном понимании ничуть **** например в мании величия:p
о_0 ну да, мания величия это не моё, не спорю))
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 11:02<
Зашел на дискуссионный медицинский сайт. Открыл тему об Эвтаназии. Мне прегрозили.. А когда я им напомнил, что их клуб вроде как называется Дискуссионным . Исключили..
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 11:16<
Зашел на дискуссионный медицинский сайт. Открыл тему об Эвтаназии. Мне прегрозили.. А когда я им напомнил, что их клуб вроде как называется Дискуссионным . Исключили..
Чего следовало и ожидать!Со мной так же было.Вот Вам и свобода слова!..
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 11:24<
Чего следовало и ожидать!Со мной так же было.Вот Вам и свобода слова!..
------------------------ А когда я спросил исключили навечно ли ? Ответили: Еще 1 вопрос , то навечно.. Попал на какх то уголовников !! Ладно Сайт то все равно был полумертвый..
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 11:29<
------------------------ А когда я спросил исключили навечно ли ? Ответили: Еще 1 вопрос , то навечно.. Попал на какх то уголовников !! Ладно Сайт то все равно был полумертвый..
А что у Вас-то был за сайт?Я на нескольких была,но везде все одно и тоже.Думаю,может быть,свой личный сайт создать?Полностью в поддержку эвтаназии.
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 11:42<
А что у Вас-то был за сайт?Я на нескольких была,но везде все одно и тоже.Думаю,может быть,свой личный сайт создать?Полностью в поддержку эвтаназии.
--------------------------- Зто было бы здорово!! Но лучше его сделать Дискуссионным... Не хочу здесь рекламировать тот сайт.. Поверте там не дадут сказать Вам ни одного творческого слова..
цитата:
Кали 07.01.2011, 11:59<
------------------------------------ Цитирую и придумал. Вам надо сперва узнать истенные цели Эвтаназии, что бы судить.. Почему невежды и глупцы ? Да потому что отвечают за всю страну, берут на себя роль провидцев, предсказателей, спустившихся с Марса. Они все знают, что и когда нужно стране... Не пущать конечно не строить.. «в нашей стране эвтаназию легко превратят в преднамеренное убийство -- кроме как бредом эту фразу не назвать.. Замучаются легко превращать.... -------------------- Скажем так про Эвтаназию Умный не осудит, а дурак на поймет...
Многих не устраивает и закон о трансплантации органов и тканей человека, кричат, что органы у еще живых берут. Кто решает, что наступила смерть? Консилиум врачей. Ему вы не верите. Кто будет определять тяжесть и неизлечимость болезни при применении эвтаназии? Те же врачи, которых можно купить, как, с вашей тчоки зрения, можно купить всех.
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 11:59<
--------------------------- Зто было бы здорово!! Но лучше его сделать Дискуссионным... Не хочу здесь рекламировать тот сайт.. Поверте там не дадут сказать Вам ни одного творческого слова..
Я понимаю.Я и хотела создать свой сайт(и создам,это дело просто финансов и времени),дискуссионный...Главное,чего мне не хочется,чтобы он превратился в балаган,где каждый хочет перекричать другого и навязать свою точку зрения...Теряется весь смысл проблемы,а,ведь она настолько серьезна...Очень важно найти активно настроенных единомышленников по вопросу эвтаназии...Думаю,персональный сайт в этом поможет.
цитата:
Кали 07.01.2011, 12:02<
А ВОТ КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ ЗА ЭВТАНАЗИЮ: в основе лежит принцип права на самоуправление - люди имеют право принимать свои собственные решения о действиях, которые влияют на них самих (право выбора). Если это верно, то ни у кого нет морального права запрещать как самоубийство, так и помощь в его осуществлении. жизнь - это высочайшая ценность для любого человека, но, если жизнь связана только с невыносимыми мучениями, у человека происходит переориентация ценностных установок, и смерть как избавление от страданий становится большим благом. Так вправе ли мы лишать человека этого блага? оказание помощи кому-либо в улучшении его положения всегда нравственно допустимо. Если умерщвление улучшит чье-либо положение, и человек сам хочет, чтобы его лишили жизни, как подобное умерщвление может считаться причинением незаслуженного вреда человеку? состояние некоторых людей таково, что лучше умереть, чем продолжать жить (люди-растения). Процедура умерщвления допустима, если вместо мыслящего человека мы видим только страдающее тело. если больной находится в сознании, понимает, что летальный исход неотвратим, больше не способен выносить страшную боль и просит ускорить наступление смерти, а врач не соглашается сделать это, то страдания больного возрастут. В такой ситуации смертельная инъекция будет более гуманна, т.к. сразу прекратит страдания больного. Повышенные дозы обезболивающих препаратов имеют двойной эффект: ослабляют боль и ускоряют смерть. Не является ли это тем же умерщвлением, но только в медленной форме? болезнь может привести к деградации личности пациента (например, неизлечимые генетические заболевания). Если это произойдет, эвтаназию применить будет невозможно вследствие недееспособности больного. Поэтому отсрочка эвтаназии в надежде на изобретение новых лекарственных препаратов не всегда оправданна. статистика наглядно показывает, что во многих зарубежных странах эвтаназию поддерживает большинство населения (даже в тех странах, где эвтаназия запрещена). в среде медицинских работников чем ближе врач к изголовью постели больного и чем чаще (в силу места работы, занимаемой должности или медицинской специализации) ему приходится иметь дело с пациентом в критическом состоянии, тем более он терпим в отношении эвтаназии. Известный детский хирург Станислав Яковлевич Долецкий говорил: Эвтаназия, безболезненная смерть, - это милосердие, это благо. И когда ему возражали, что эвтаназия - это клятвопреступление, он отвечал: Вы видели когда-нибудь страшные мучения и боли, которые приходится терпеть множеству больных раком, инсультникам, парализованным? Вы видели когда-нибудь муки родителей, вынужденных не месяцами, годами, десятилетиями ухаживать за детьми, у которых атрофировалась ЦНС, за детьми - дебилами? Вы видели когда-нибудь мучения семей, в которых кто - то из родственников полностью парализован? Вы видели, вы чувствовали боль матерей, у которых родился ребенок - урод, причем урод с неизлечимой патологией. Если да, вы поймете меня.. Убеждение людей, которые ежедневно видят страдания безнадежно больных, в допустимости эвтаназии - не это ли наиболее объективное суждение. во многих странах на практике врачи давно уже применяют пассивную эвтаназию (т.е. отключение аппаратуры, поддерживающей жизнь пациента). Общественность считает это допустимым (по желанию больного). Поэтому возникает вопрос, как можно считать эвтаназию аморальной, если она общепризнанна. Даже наличие законодательного запрета вряд ли сильно повлияет на уже сложившуюся практику. злоупотреблений после легализации эвтаназии можно избежать, законодательно предусмотрев четкий перечень условий, при соблюдении которых допустима эвтаназия, и создав механизм контроля над неукоснительным исполнением требований закона.
Я сейчас надергаю из братца Гугла кучу цитат противников эвтаназии и буду выдавать за свои мысли. Вы хоть кавычки ставьте иногда и ссылки давайте, Кеворкян, тоже мне!
цитата:
Кали 07.01.2011, 12:06<
ггг, давай не будем приписывать себе божественных способностей:D исходя из твоей логики выходит что это люди живут для страны, а не страна для людей, так? Что касается твоей демагогии - просто поставь себя на месточеловека, который НИКОГДА, вдумайся в это слово, не сможет поднятся с постели, ВСЮ жизнь будет гадить под себя и питацца через трубочку, классно да? ради этого стоит жить!
Ребята, вы что - не знаете таких примеров из жизни? Блин, забыла - фильм про испанского писателя, который мог только улыбаться и смотреть, черт, Улыбка называется? Вот это - жажда жизни, и к черту эвтаназию! Такой оптимизм!
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 12:07<
Я сейчас надергаю из братца Гугла кучу цитат противников эвтаназии и буду выдавать за свои мысли. Вы хоть кавычки ставьте иногда и ссылки давайте, Кеворкян, тоже мне!
Я не выдаю это за свои мысли.Если нужны первоисточники,могу с легкостью их предоставить.
цитата:
Кали 07.01.2011, 12:10<
---------------------- Нет. Я ничего не предлагаю Вам, а говорю об очевидном.
Вы как раз, зная немного Ваши сложности, производите на меня впечатления тут самого нормального человека..С кем приятно общаться..
Кукушка хвалит петуха...
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 12:10<
Я понимаю.Я и хотела создать свой сайт(и создам,это дело просто финансов и времени),дискуссионный...
Ооо..Т е умирать то мы,все таки,передумали..Еще же столько планов..... 233
Ооо..Т е умирать то мы,все таки,передумали..Еще же столько планов..... 233
С чего Вы взяли это?:confused::confused:
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 12:17<
С чего Вы взяли это?:confused::confused:
Ну а как же создавать сайт то? Без финансов и ВРЕМЕНИ! Опять жеж,там тоже нужно будет вести диалог
ИМХО,если таковое желание у Вас действительно есть,а не голословно,то ближайшее время точно,Вы нас будете еще радовать своим присутствием...
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 12:19<
Ну а как же создавать сайт то? Без финансов и ВРЕМЕНИ! Опять жеж,там тоже нужно будет вести диалог
ИМХО,если таковое желание у Вас действительно есть,а не голословно,то ближайшее время точно,Вы нас будете еще радовать своим присутствием...
Мне не кажется,что я кого-то радую здесь своим присутствием.Так что...
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 12:24<
Мне не кажется,что я кого-то радую здесь своим присутствием.Так что...
Заблуждение! Иначе не было бы столько желающих с тобой подискуссировать)
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 12:30<
Заблуждение! Иначе не было бы столько желающих с тобой подискуссировать)
Дискуссировать здесь-это совершенно пустое и бессмысленное занятие.Все равно каждый останется при своем мнении.
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 12:49<
Я сейчас надергаю из братца Гугла кучу цитат противников эвтаназии и буду выдавать за свои мысли. Вы хоть кавычки ставьте иногда и ссылки давайте, Кеворкян, тоже мне! ---------------------------- Спасибо, если выложите аргументированную, обоснованную цитату против Эвтаназии даже без ссылки. С уважением..
цитата:
Кали 07.01.2011, 12:50<
---------------------------- Спасибо, если выложите аргументированную, обоснованную цитату против Эвтаназии даже без ссылки. С уважением..
Завтра обязательно - сегодня занята.
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 12:54<
Дискуссировать здесь-это совершенно пустое и бессмысленное занятие.Все равно каждый останется при своем мнении.
------------------- Нет. Почему ? Я за Эвтоназию сечас, но может быть чего такого не знаю. что может изменить мое мнение..
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 12:56<
Дискуссировать здесь-это совершенно пустое и бессмысленное занятие.Все равно каждый останется при своем мнении.
----------------------- Вы видели документальный фильм как проводится Эвтаназия ?
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 12:59<
------------------- Нет. Почему ? Я за Эвтоназию сечас, но может быть чего такого не знаю. что может изменить мое мнение..
То есть,Вы хотите сказать,что какие-либо аргументы изменят Ваше мнение по поводу эвтаназии,и Вы будете против?Мою позицию никогда ничего не изменит...А если речь заходит о морали,то я отвечу так: Сострадание — основа всей морали.
Шопенгауэр А.
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 13:06<
Кстати,я тоже за эвтаназию,но только тогда,когда это действительно необходимо,ввиду неизличимой болезни...
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 13:07<
То есть,Вы хотите сказать,что какие-либо аргументы изменят Ваше мнение по поводу эвтаназии,и Вы будете против?Мою позицию никогда ничего не изменит...А если речь заходит о морали,то я отвечу так: Сострадание — основа всей морали.
Шопенгауэр А.
---------------------- Нет не думаю, что я когда нибудь буду против Эвтаназии. Но новые незвестные ранне доводы могут подвигнуть к более глубокому осмысливанию вопроса..
Счастье -- это отсутсвие огорчений.. Шопенгауер А.
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 13:08<
----------------------- Вы видели документальный фильм как проводится Эвтаназия ?
Какой именно?Я видела практически все фильмы на тему эвтаназии.Подскажите,пожалуйста!
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 13:10<
Кстати,я тоже за эвтаназию,но только тогда,когда это действительно необходимо,ввиду неизличимой болезни...
Вот об этом мы и ведем речь!
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 13:12<
Какой именно?Я видела практически все фильмы на тему эвтаназии.Подскажите,пожалуйста!
------------- Не помню названия. Тот, где документальные сьемки ее проведения Кеворкяном ?
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 13:14<
Вот об этом мы и ведем речь!
опять жеж поправка,если иного выхода ТОЧНО нет,ввиду мед.показаний,и человек уже находится в той стадии когда одной ногой там,при этом испытывает сильную физическую боль...
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 13:26<
------------- Не помню названия. Тот, где документальные сьемки ее проведения Кеворкяном ?
Да,насколько я заметила,имя мною глубокоуважаемого Джека Кеворкяна используется во всех документальных фильмах об эвтаназии.Очень много информации он-лайн,если в Яндексе набрать слово эвтаназия.Попробуйте!Может быть,Вы чего-нибудь и не видели!
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 14:18<
Швейцарская эвтаназия в эфире британского телеканала
Документалистам было разрешено заснять эвтаназию 59-летнего британца Крэйга Эверта, неизлечимого больного, страдавшего заболеванием двигательных нейронов. Это было сделано по настоянию его вдовы Мэри. Эвтаназия была совершена в известной швейцарской клинике Dignitas, которая помогает уйти из жизни безнадежно больным людям, сообщает SkyNews. Телеканал отмечает, что в Швейцарии закон позволяет эвтаназию при определенных условиях.
Эверт, живший в британском городе Хэрогейт, знал, что в результате болезни у него в конечном счете остановится дыхание и он умрет. Программа Право на смерть? телеканала Sky покажет, как Эверт выпил смертельную дозу барбитуратов под наблюдением врача и умер через 30 минут от передозировки.
Перед этим Эверт заявил, что решил покончить с собой перед лицом неизбежной смерти, чтобы не причинять своей семье лишних страданий во время последней стадии болезни.
Клиника Dignitas была создана юристом Людвигом Минелли, который заявляет в своих редких интервью, что считает достойную смерть одним из прав человека. Клиника помогла совершить эвтаназию более 100 гражданам Великобритании, на территории которой это запрещено.
Дата публикации: 10.12.2010
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 14:20<
Иными словами, проблема реально существует и сегодня настойчиво стучится в дверь законодателя. Поэтому полагаю, что в настоящее время вопросы криминализации/декриминализации эвтаназии, как никогда, заслуживают профессионального обсуждения. Краткий анализ отдельных аспектов эвтаназии позволяет вычленить по крайней мере три проблемных вопроса, которые ждут своего скорейшего законодательного разрешения.
Во-первых, имеет ли право смертельно больной человек на добровольную и достойную смерть, к примеру, посредством категорического отказа от искусственных мер по поддержанию его жизни?
Во-вторых, какую уголовно-правовую оценку должна получить эвтаназия, если она осуществлена без согласия больного, но в целях избавления его от нестерпимых страданий?
Наконец, в-третьих, как быть с намеренным лишением жизни безнадежно больного в целях избавления его от нестерпимых страданий, осуществляемым по его просьбе близкими?
Вопрос об уголовной ответственности за эвтаназию в России все еще остается открытым. 2000г
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 14:41<
Основы Законадательства РФ 1993г
Раздел I Общие положения
Статья 1. Охрана здоровья граждан Охрана здоровья граждан - это совокупность мер политического, экономического, правового, социального, культурного, научного, медицинского, санитарно-гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему медицинской помощи в случае утраты здоровья. Гражданам Российской Федерации гарантируется право на охрану здоровья в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и международными нормами и международными договорами Российской Федерации, Конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации. -------------------- Вопрос. Что такое ЗДОРОВЬЕ ? Кто ответит ? Здесь много раз употребляется это слово, но не дается четкое ему Определение.
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 14:57<
Основы Законадательства РФ 1993г
Раздел I Общие положения
Статья 1. Охрана здоровья граждан Охрана здоровья граждан - это совокупность мер политического, экономического, правового, социального, культурного, научного, медицинского, санитарно-гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему медицинской помощи в случае утраты здоровья. Гражданам Российской Федерации гарантируется право на охрану здоровья в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и международными нормами и международными договорами Российской Федерации, Конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации. -------------------- Вопрос. Что такое ЗДОРОВЬЕ ? Кто ответит ? Здесь много раз употребляется это слово, но не дается четкое ему Определение.
Мне кажется,что здесь весь смысл не только в слове здоровье...
Часто противники эвтаназии говорят о необходимости развития системы паллиативной помощи неизлечимым больным – увеличение числа хосписов, противоболевых центов, профессиональный уход сестер милосердия и т.д. То есть, не будет боли – не будет стремления к эвтаназии. Они не учитывают одного – достоинства человека. Больной может просто отказаться продолжать унижающее его зависимое существование, даже при отсутствии болевого синдрома. ДОСТОИНСТВО – вот ключевое слово в спорах об эвтаназии. Именно оно так ненавистно религиозникам, так же как и понятия «свободы выбора» и «принятия самостоятельного решения». В этом отказано нашему «цивилизованному» человеку, согласно нормам «гуманности». ... И от этого мне больно и тяжело...
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 15:08<
Предлагаемая процедура оформления эвтаназии
Согласно предложениям Петренко, больной должен заявить о своем желании уйти из жизни сначала в устной форме лечащему врачу, а затем и в письменной - написать на его имя заверенное нотариально заявление.
Затем документ будет рассматривать медицинский консилиум с участием специалистов других медучреждений. Если заключение о болезни подтвердится, то заявление пациента отправится на рассмотрение созданного при органе исполнительной власти совета, в состав которого войдут медики, представители прокуратуры, адвокаты, представители общественных организаций. Два месяца они должны будут изучать этот вопрос, проверять, не оказал ли кто-то влияние на решение больного. За это время пациент вправе изменить свое решение. Если же за этот срок он не передумает, ему введут повышенную дозу обезболивающего, чтобы прекратить работу мозга.
Законопроект уже направлен в несколько научных медицинских институтов, которые должны дать свое заключение.
Пока же статья 45 Основ законодательства Об охране здоровья граждан' запрещает российским врачам удовлетворять просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами. Лицо, которое осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность.
Впрочем, практика помощи в уходе из жизни тяжелобольным пациентам в России все же существует. По словам одного из бывших руководителей НИИ Скорой помощи имени Склифосовского, принятие подобного закона узаконит фактически существующее явление: случаи эвтаназии в России есть, но официально об этом никто не скажет, потому что это преступление.
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 15:14<
[QUOTE=Эвтаназия;71526]Мне кажется,что здесь весь смысл не только в слове здоровье...
Когда человек испытывает сильную душевную боль (я не имею ввиду какие-то мелкие обиды и разочарования,а говорю про боль НАСТОЯЩУЮ,от которой волосы себе на башке выдираешь)и испытывает ее длительное время,у него сознание меняется.Как бы перестраивается на смерть.Он уже ничего не воспринимает,кроме боли...Он просыпается с болью,засыпает с болью,даже жрет с болью!И так каждый день...От ожидания подходящего момента для су боль усиливается настолько,что один раз я в таком состоянии лупила себя молотком по рукам и ногам из всей силы.Потом приходилось лечить трещины костей.Смерть для такого человека-это избавление...Утоление боли навсегда.И чтобы совершить су,нужна большая сила воли,так что это не слабые,а очень сильне люди. ------------- Не ужели такая боль ( ДУШЕВНАЯ) существует ?
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 15:24<
[QUOTE=Эвтаназия;71526]Мне кажется,что здесь весь смысл не только в слове здоровье...
Когда человек испытывает сильную душевную боль (я не имею ввиду какие-то мелкие обиды и разочарования,а говорю про боль НАСТОЯЩУЮ,от которой волосы себе на башке выдираешь)и испытывает ее длительное время,у него сознание меняется.Как бы перестраивается на смерть.Он уже ничего не воспринимает,кроме боли...Он просыпается с болью,засыпает с болью,даже жрет с болью!И так каждый день...От ожидания подходящего момента для су боль усиливается настолько,что один раз я в таком состоянии лупила себя молотком по рукам и ногам из всей силы.Потом приходилось лечить трещины костей.Смерть для такого человека-это избавление...Утоление боли навсегда.И чтобы совершить су,нужна большая сила воли,так что это не слабые,а очень сильне люди. ------------- Не ужели такая боль ( ДУШЕВНАЯ) существует ?
Уважаемый мой Неханжа!Это писала я... Для меня существует такая боль...Она у меня ВНУТРИ...Разрывает меня на части,на мелкие кусочки...Эта боль настолько сильна,что у меня дыхание перехватывает и хочется на стенку лезтьот этой невыносимой боли и страданий...Я так устала бороться с этой мучительной болью...
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 16:13<
[QUOTE=Неханжа;71536]
Уважаемый мой Неханжа!Это писала я... Для меня существует такая боль...Она у меня ВНУТРИ...Разрывает меня на части,на мелкие кусочки...Эта боль настолько сильна,что у меня дыхание перехватывает и хочется на стенку лезтьот этой невыносимой боли и страданий...Я так устала бороться с этой мучительной болью... ------ Я думал, что эта боль физическая, непрохадящая.. Но, если она моральная, душевная, психическая.. Она должна обязательно пройти.. Тут много способов.. Первое. наверное. надо принять и не раз сильное успокоительное типа седуксен и т. п...
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 16:22<
[QUOTE=Эвтаназия;71544] ------ Я думал, что эта боль физическая, непрохадящая.. Но, если она моральная, душевная, психическая.. Она должна обязательно пройти.. Тут много способов.. Первое. наверное. надо принять и не раз сильное успокоительное типа седуксен и т. п...
Если физическая боль(практически невыносимая)накладывается на невыносимую моральную боль,а если сказать точнее,эта физическая боль и порождает боль психологическую),то здесь никакой седуксен не поможет...Простите меня...
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 16:24<
[QUOTE=Неханжа;71591]
Если физическая боль(практически невыносимая)накладывается на невыносимую моральную боль,а если сказать точнее,эта физическая боль и порождает боль психологическую),то здесь никакой седуксен не поможет...Простите меня...
это ты про себя? у тебя физическая боль все это провоцирует?
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 16:30<
[QUOTE=Эвтаназия;71593]
это ты про себя? у тебя физическая боль все это провоцирует?
Можно и так сказать... Я же говорила,что у меня много причин уйти из жизни... И физических,и психологических...
цитата:
Неханжа 07.01.2011, 16:55<
[QUOTE=Jiharka;71594]
Можно и так сказать... Я же говорила,что у меня много причин уйти из жизни... И физических,и психологических...
Спасибо.Но я уже читала это.Так же читала подобную литературу. Но мне это помочь не может...Еще раз простите...
цитата:
Jiharka 07.01.2011, 17:06<
[QUOTE=Jiharka;71594]
Можно и так сказать... Я же говорила,что у меня много причин уйти из жизни... И физических,и психологических...
оно понятно,у меня другой вопрос...на данный момент физическая боль прошла и остался только осадок ввиде каких-то психологических моментов?
цитата:
Эвтаназия 07.01.2011, 17:35<
[QUOTE=Эвтаназия;71597]
оно понятно,у меня другой вопрос...на данный момент физическая боль прошла и остался только осадок ввиде каких-то психологических моментов?
Да как же она может пройти?..Она осталась...Но ты ведь всего не знаешь...
цитата:
Gek 07.01.2011, 21:39<
Ребята, вы что - не знаете таких примеров из жизни? Блин, забыла - фильм про испанского писателя, который мог только улыбаться и смотреть, черт, Улыбка называется? Вот это - жажда жизни, и к черту эвтаназию! Такой оптимизм!
каждому своё, кому то такая жизнь в радость, а кому то она страшнее смерти
Мне не кажется,что я кого-то радую здесь своим присутствием.Так что...
меня радуеш;)
цитата:
Eclipse 07.01.2011, 23:39<
[QUOTE=Эвтаназия;71593]
это ты про себя? у тебя физическая боль все это провоцирует?
сегодня, когда колола своего соседа, поняла что он спятил. меня не узнает и думает что туалет у него на кухне. лаже и не знаю, к лучшему что он ничего не осознает или к худшему. хотя теперь ему не так плохо.
цитата:
Incognito 08.01.2011, 01:24<
Жизнь человека потому и хороша, что есть право выбора. Эвтаназия спасла бы от мучений и постепенного угасания множество людей.
цитата:
Кали 08.01.2011, 04:47<
Иными словами, проблема реально существует и сегодня настойчиво стучится в дверь законодателя. Поэтому полагаю, что в настоящее время вопросы криминализации/декриминализации эвтаназии, как никогда, заслуживают профессионального обсуждения. Краткий анализ отдельных аспектов эвтаназии позволяет вычленить по крайней мере три проблемных вопроса, которые ждут своего скорейшего законодательного разрешения.
Во-первых, имеет ли право смертельно больной человек на добровольную и достойную смерть, к примеру, посредством категорического отказа от искусственных мер по поддержанию его жизни?
Во-вторых, какую уголовно-правовую оценку должна получить эвтаназия, если она осуществлена без согласия больного, но в целях избавления его от нестерпимых страданий?
Наконец, в-третьих, как быть с намеренным лишением жизни безнадежно больного в целях избавления его от нестерпимых страданий, осуществляемым по его просьбе близкими?
Вопрос об уголовной ответственности за эвтаназию в России все еще остается открытым. 2000г
Вы цитируете какие-то старые источники. Российское уголовное право однозначно трактует лишение человека жизни по его просьбе - не важно, как закрепленной, даже нотариально - однозначно как умышленное убийство. Со всеми вытекающими последствиями. Что Вы и подтвердили в следующем посте, приведя цитату из Основ законодательства об охране здоровья: врач, совершивший подобное деяние, подлежит уголовной ответственности.
цитата:
Кали 08.01.2011, 04:54<
Нашла интересную статью, но она огромная, не хотелось бы загромождать форум)) Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Мы выделяем восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
Вот, например:просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи. Как отмечает В.А. Миллионщинова, имеющая многолетний опыт работы с терминальными больными, когда больной говорит «Убей меня!», он просит «Помоги мне!». Он пытается докричаться до окрущающих людей, пробить кору равнодушия и лжи, но часто его крик о помощи остается без ответа. boleem.com/main/euthanasia?id=267 Кто не хочет - религиозные причины может не читать (я и сама так поступаю))). Чем не аргументы против для Эвтаназии и Неханжи?
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 06:06<
Нашла интересную статью, но она огромная, не хотелось бы загромождать форум)) Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Мы выделяем восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
Вот, например:просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи. Как отмечает В.А. Миллионщинова, имеющая многолетний опыт работы с терминальными больными, когда больной говорит «Убей меня!», он просит «Помоги мне!». Он пытается докричаться до окрущающих людей, пробить кору равнодушия и лжи, но часто его крик о помощи остается без ответа. boleem.com/main/euthanasia?id=267 Кто не хочет - религиозные причины может не читать (я и сама так поступаю))). Чем не аргументы против для Эвтаназии и Неханжи?
Читала это сто раз.И что?На каждый там указанный аргумент против,я могу привести достойный аргумент за.Кстати,я уже написала эти аргументы в своем посте.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 06:23<
Вы цитируете какие-то старые источники. Российское уголовное право однозначно трактует лишение человека жизни по его просьбе - не важно, как закрепленной, даже нотариально - однозначно как умышленное убийство. Со всеми вытекающими последствиями. Что Вы и подтвердили в следующем посте, приведя цитату из Основ законодательства об охране здоровья: врач, совершивший подобное деяние, подлежит уголовной ответственности. ------------------ Здраствуйте! Однако подавляющее большинство криминалистов относят эвтаназию к преступлениям против жизни. Представляется, что истина находится посередине. Признавая эвтаназию преступлением против жизни и квалифицируя по ст. 105 УК РФ, нельзя забывать, что при такой постановке весь спектр принципиально различных действий, направленных на причинение смерти неизлечимо больному в целях избавления от страданий, фактически получает одинаковую квалификацию.
Статья 105. Убийство 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. 2. Убийство: а) двух или более лиц; б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга; в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека; г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности; е) совершенное общеопасным способом; е.1) по мотиву кровной мести; ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; и) из хулиганских побуждений; к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
Вопрос в том, что Статья 105 не имеет отношения к Эвтаназии.
Российское уголовное право однозначно трактует лишение человека жизни по его просьбе - не важно, как закрепленной, даже нотариально - однозначно как умышленное убийство. От куда ЭТО ? Неправда
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 06:25<
Нашла интересную статью, но она огромная, не хотелось бы загромождать форум)) Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Мы выделяем восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
Вот, например:просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи. Как отмечает В.А. Миллионщинова, имеющая многолетний опыт работы с терминальными больными, когда больной говорит «Убей меня!», он просит «Помоги мне!». Он пытается докричаться до окрущающих людей, пробить кору равнодушия и лжи, но часто его крик о помощи остается без ответа. boleem.com/main/euthanasia?id=267 Кто не хочет - религиозные причины может не читать (я и сама так поступаю))). Чем не аргументы против для Эвтаназии и Неханжи?
Про Миллионщикову даже речь не хочу вести.Она в каждой передаче про эвтаназию свои 5 копеек вставляла и любезно рекламировала свой прекрасный хоспис.Я занимаюсь изучением эвтаназии очень давно,и лично общалась с людьми,которые пытались попасть в ее хоспис.Никакой бесплатной основой там и не пахнет.Сутки там стоят огромные деньги.Так же большие деньги нужно платить лично в карман врачам,чтобы они вводили морфин больному столько,сколько нужно ему для снятия боли.У каждого человека разный организм,кому то достаточно одного укола на 4 часа,а кому-то только на два. Далее:я недавно смотрела интервью в одной передаче,которое давал бывший пациент ее хосписа(бывший потому,что у него закончились деньги,чтобы там находиться)Это интервью было взято у него незадолго до смерти...Так вот он рассказал,что там на самом деле творится.Что это просто огромный денежный механизм,наглая коммерция.Естественно,учредителям хосписов невыгодна легализация эвтаназии в России,они же сразу свой заработок потеряют.А Миллионщикова вообще в этом деле всех переплюнула! И я нисколько не сожалею,что она сама умерла.Больше чем уверена,что в своих предсмертных мучениях она умоляла об эвтаназии.За что боролись...,как говорится...
П.С.:Очень большой процент пребывающих в хосписах хотели бы применение эвтаназии к себе(Левада-центр,2010 год)
------------------ Здраствуйте! Однако подавляющее большинство криминалистов относят эвтаназию к преступлениям против жизни. Представляется, что истина находится посередине. Признавая эвтаназию преступлением против жизни и квалифицируя по ст. 105 УК РФ, нельзя забывать, что при такой постановке весь спектр принципиально различных действий, направленных на причинение смерти неизлечимо больному в целях избавления от страданий, фактически получает одинаковую квалификацию.
Статья 105. Убийство 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. 2. Убийство: а) двух или более лиц; б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга; в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека; г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности; е) совершенное общеопасным способом; е.1) по мотиву кровной мести; ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; и) из хулиганских побуждений; к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
Вопрос в том, что Статья 105 не имеет отношения к Эвтаназии.
Российское уголовное право однозначно трактует лишение человека жизни по его просьбе - не важно, как закрепленной, даже нотариально - однозначно как умышленное убийство. От куда ЭТО ? Неправда
С чего это Вы взяли, что эвтаназия не имеет отношения к 105-ой? Про просьбу - это теория уголовного права (например, под редакцией Рарога), комментарии к УК. Не стОит Вам спорить с практикующим юристом. При этом совершенно не важно, как я отношусь к эвтаназии, в данном случае - мы говорим о составе преступления.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 06:51<
[QUOTE=Кали;71806] Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
---------------------------------- 1.) Терминальная болезнь – это время от момента, когда человек узнал, что у него неизлечимая смертельная болезнь, и до того, когда он уже совсем близко подошел к последней черте. Психологический настрой больного Психологический настрой человека имеет громадное значение. Один человек, попав в экстремальную ситуацию, часто теряет самообладание и сдаётся без боя. Другой, попав в такую же ситуацию, берёт себя в руки, и судьба дарит ему ещё один шанс...........
К 2 пункту еще вернемся. . 3) существует опасность ...Существует опастность обвал кирпича на голову
4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма;.. Это из области окультизма и потусторонних духов
5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая;
Это о чем ?
Пункты 6-8) Демагогия высшей пробы
цитата:
Кали 08.01.2011, 06:55<
Про Миллионщикову даже речь не хочу вести.Она в каждой передаче про эвтаназию свои 5 копеек вставляла и любезно рекламировала свой прекрасный хоспис.Я занимаюсь изучением эвтаназии очень давно,и лично общалась с людьми,которые пытались попасть в ее хоспис.Никакой бесплатной основой там и не пахнет.Сутки там стоят огромные деньги.Так же большие деньги нужно платить лично в карман врачам,чтобы они вводили морфин больному столько,сколько нужно ему для снятия боли.У каждого человека разный организм,кому то достаточно одного укола на 4 часа,а кому-то только на два. Далее:я недавно смотрела интервью в одной передаче,которое давал бывший пациент ее хосписа(бывший потому,что у него закончились деньги,чтобы там находиться)Это интервью было взято у него незадолго до смерти...Так вот, он рассказал,что там на самом деле творится.Что это просто огромный денежный механизм,наглая коммерция.Естественно,учредителям хосписов невыгодна легализация эвтаназии в России,они же сразу свой заработок потеряют.А Миллионщикова вообще в этом деле всех переплюнула! И я нисколько не сожалею,что она сама умерла.Больше чем уверена,что в своих предсмертных мучениях она умоляла об эвтаназии.За что боролись...,как говорится...
П.С.:Очень большой процент пребывающих в хосписах хотели бы применение эвтаназии к себе(Левада-центр,2010 год)
Телепатия, что ли? Откуда ВЫ можете знать, что говорила Вера Миллионщикова перед смертью? Прекратите передергивать! Вот это уж Вам точно не известно! Я Вам не верю - Вы без ссылок. Откуда данные по Левада-центру? А уж как делаются передачи на телевидении! Не смешите меня! Интервью перед смертью! ЗЫ: Запятые ставить не забывайте)
цитата:
Кали 08.01.2011, 06:59<
[QUOTE=Кали;71806] Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
---------------------------------- 1.) Терминальная болезнь – это время от момента, когда человек узнал, что у него неизлечимая смертельная болезнь, и до того, когда он уже совсем близко подошел к последней черте. Психологический настрой больного Психологический настрой человека имеет громадное значение. Один человек, попав в экстремальную ситуацию, часто теряет самообладание и сдаётся без боя. Другой, попав в такую же ситуацию, берёт себя в руки, и судьба дарит ему ещё один шанс...........
К 2 пункту еще вернемся. . 3) существует опасность ...Существует опастность обвал кирпича на голову[/I
4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма;.. Это из области окультизма и потусторонних духов
5)[/COLOR] реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; [COLOR=DarkRed]Это о чем ?
Пункты 6-8) Демагогия высшей пробы
Я и не говорю, что все аргументы приемлемы. Но вот этот - однозначный зачОт: «Депрессивная самооценка больного может индуцировать врача в безнадежности излечения»
Этот аргумент против эвтаназии приводит известный психиатр, ведущий специалист Института Сербского профессор В.Ф. Кондратьев. Он пишет: «У больных, в критических состояниях, могут развиваться соматогенные и психогенные депрессии. Всякая депрессия выражается в субъективно нигилистическом прогнозе, в неверии в благоприятный исход и уже, по своей сути, может инициировать просьбы больного о его скорейшем избавлении от страданий путем умерщвления. Такая оценка безнадежности своего состояния больным, находящимся в депрессии, и фактически далеко не всегда соответствующая реальному прогнозу может иметь два негативных следствия: во-первых, сама по себе депрессия ухудшает физическое состояние больного и, во-вторых, депрессивная самооценка больного может индуцировать врача в безнадежности излечения. Вместе с тем, эти депрессии обратимы и, соответственно, может измениться личностное отношение больного к вопросу о борьбе за сохранение его жизни. Психотерапия, психофармакотерапия, купируя депрессию, дает реальный шанс к отказу больного от своих просьб об эвтаназии. И, наконец, психологическое состояние человека, подходящего к грани жизни, настолько не изучено, что реально нет возможности спрогнозировать, что в последний момент, уже в начавшийся период проведения процедуры эвтаназии, он не откажется от своего желания уйти из жизни, и что он не захочет продлить свою жизнь даже в страданиях
И этот тоже. Легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача
Поскольку, как пел Булат Окуджава, «у жизни со смертью еще не окончены счеты свои», легализация эвтаназии приведет к тому, что пациенты будут сомневаться в объективности диагноза, ведь за решением врача могут скрываться корыстные или преступные мотивы. Это подорвет доверие к деятельности врачебного сообщества в целом.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 07:15<
Телепатия, что ли? Откуда ВЫ можете знать, что говорила Вера Миллионщикова перед смертью? Прекратите передергивать! Вот это уж Вам точно не известно! Я Вам не верю - Вы без ссылок. Откуда данные по Левада-центру? А уж как делаются передачи на телевидении! Не смешите меня! Интервью перед смертью! ЗЫ: Запятые ставить не забывайте)
Ну,не хотите не верьте.Это уже Ваше личное дело. Про Миллионщикову-это было лишь мое мнение.И я имею право его высказать. Насколько я вижу,лично Вы темой эвтаназии не занимаетесь(если всерьез восприняли статью,на которую дали ссылку), и эта проблема Вас лично не затрагивает.Зачем же Вы тогда так активно против нее выступаете?По идее,Вам должно быть ни холодно,ни жарко будет она у нас в стране,или нет. П.С.:Почему Вы не хотите проанализировать опыт легализации эвтаназии в других странах(например,в Голландии или Бельгии)?В этих странах точно так же есть хосписы,паллиативная медицина,но есть и эвтвназия!Хотя...Это же действительно цивилизованные страны...Не сравнить с мракобесной Россией.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 07:23<
Нашла интересную статью, но она огромная, не хотелось бы загромождать форум)) Вот 8 причин противников эвтаназии, дальше каждая раскрывается подробно. Некоторые мне очень понравились! Этот блок аргументов против эвтаназии базируется на данных психологии. Мы выделяем восемь основных тезисов: 1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл; 2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи; 3) существует опасность индуцирования врача пациентом; 4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма; 5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая; 6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой; 7) существуют границы ответственности медицинского персонала; 8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
Вот, например:просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи. Как отмечает В.А. Миллионщинова, имеющая многолетний опыт работы с терминальными больными, когда больной говорит «Убей меня!», он просит «Помоги мне!». Он пытается докричаться до окрущающих людей, пробить кору равнодушия и лжи, но часто его крик о помощи остается без ответа. boleem.com/main/euthanasia?id=267 Кто не хочет - религиозные причины может не читать (я и сама так поступаю))). Чем не аргументы против для Эвтаназии и Неханжи?
Из статьи по ссылке:
...Главная проблема страдающего человека — увидеть смысл мук. Если этот смысл есть, человек любою боль вынесет. Если его нет, даже насморк может оказаться поводом к суициду...
Это уже вообще из области садизма.Смысл мук!И чем же,простите,этот смысл является?То есть,тяжело больной должен мучиться во имя чего-то,во имя какого-то высшего смысла? Представьте себя на месте этого человека:если Вас будет скручивать от мучений в бараний рог,Вы будете искать в этом смысл? Если да,то Вы,простите,либо фанатик,либо мазохист.
цитата:
Кали 08.01.2011, 07:30<
Ну,не хотите не верьте.Это уже Ваше личное дело. Про Миллионщикову-это было лишь мое мнение.И я имею право его высказать. Насколько я вижу,лично Вы темой эвтаназии не занимаетесь(если всерьез восприняли статью,на которую дали ссылку), и эта проблема Вас лично не затрагивает.Зачем же Вы тогда так активно против нее выступаете?По идее,Вам должно быть ни холодно,ни жарко будет она у нас в стране,или нет. П.С.:Почему Вы не хотите проанализировать опыт легализации эвтаназии в других странах(например,в Голландии или Бельгии)?В этих странах точно так же есть хосписы,паллиативная медицина,но есть и эвтвназия!Хотя...Это же действительно цивилизованные страны...Не сравнить с мракобесной Россией.
Высказать мнение можно, оскорблять при этом умершего - низко. Я, значит, глубоко не изучала? Может быть. Я согласна с частью аргументации в приведенной мной статье, а что значит всерьез восприняла? Ваш союзник Неханжа вообще скопипастил текст из первой (!) открывающейся статьи и тискает юридические тесты, не понимая их, однако Вы считаете, что он глубоко в теме. И мне не безразлична тема эвтаназии. Умышленное лишение жизни есть убийство, и точка, чем его не прикрывай. Так мы и до евгеники дойдем.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 07:31<
[QUOTE=Кали;71845][QUOTE=Неханжа;71841]
Я и не говорю, что все аргументы приемлемы. Но вот этот - однозначный зачОт: «Депрессивная самооценка больного может индуцировать врача в безнадежности излечения» ------------------------- Проясняю свое понимание некоторой тактики Эвтаназии.. Ключевые моменты..
1. Больной принимает официальное решение об Эвтаназии. находясь в ясном уме и в здравой ПАМЯТИ.. Делает это по плану и заранее..
2. Больной в Договоре оговаривает, что если он при определенных крйне тяжелых условиях будет находиться в соматогенном, психогеннном и т.п.. Решние за него будет принимать его близкие, родственники, которым он доверился ЗАРАНЕЕ..
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 07:32<
Более того, само отсутствие этого смысла может быть большей мукой, нежели болезнь. По точному наблюдению Ницше, для человека «не само страдание было проблемой, а отсутствие ответа на вопиющий вопрос: «к чему страдать»? Человек [...] не отрицает страдания как такового; он желает его, он даже взыскует его, при условии, что ему указуют на какой-либо смысл его, какое-либо ради страдания. Бессмысленность страдания, а не страдание, — вот что было проклятием, тяготевшим до сих пор над человечеством, — и аскетический идеал придал ему некий смысл»[1]. Под аскетическим идеалом Ницше понимает христианство. Но идея спасения души все менее вдохновляет европейский мир. Тем самым вопрос о смысле страданий остается открытым.
Кали,Вы хоть сами понимаете,что здесь написано? Одна фраза смысл страданий! чего стоит! Это же сплошной фанатизм!Человек тяжело болен,он испытывает невообразимые мучения.Его единственное желание освободиться от них,обрести покой.Вы что предлагаете говорить ему:Страдай!Ищи смысл в этом!? Чистой воды фанатизм с религиозным подтекстом.
цитата:
Кали 08.01.2011, 07:32<
Из статьи по ссылке:
...Главная проблема страдающего человека — увидеть смысл мук. Если этот смысл есть, человек любою боль вынесет. Если его нет, даже насморк может оказаться поводом к суициду...
Это уже вообще из области садизма.Смысл мук!И чем же,простите,этот смысл является?То есть,тяжело больной должен мучиться во имя чего-то,во имя какого-то высшего смысла? Представьте себя на месте этого человека:если Вас будет скручивать от мучений в бараний рог,Вы будете искать в этом смысл? Если да,то Вы,простите,либо фанатик,либо мазохист.
Я же сказала: духовное составляющее - не мое, я атеист, ни в муки, ни в бога не верю. Предложила всем не читать религиозные посылы. Еще раз пишу: мне близка ЧАСТЬ доводов.
цитата:
Кали 08.01.2011, 07:36<
[QUOTE=Кали;71845][QUOTE=Неханжа;71841]
Я и не говорю, что все аргументы приемлемы. Но вот этот - однозначный зачОт: «Депрессивная самооценка больного может индуцировать врача в безнадежности излечения» ------------------------- Проясняю свое понимание некоторой тактики Эвтаназии.. Ключевые моменты..
1. Больной принимает официальное решение об Эвтаназии. находясь в ясном уме и в здравой ПАМЯТИ.. Делает это по плану и заранее..
2. Больной в Договоре оговаривает, что если он при определенных крйне тяжелых условиях будет находиться в соматогенном, психогеннном и т.п.. Решние за него будет принимать его близкие, родственники, которым он доверился ЗАРАНЕЕ..
Аха, а если он сразу впал в кому и согласия дать точно не может? А если он недееспособный? А уж про близких родственничков... Вы из квартиры-то выхОдите иногда? Что со стариками и бомжами творится - знаете? Квартирный вопрос всех испортил (с).
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 07:43<
Высказать мнение можно, оскорблять при этом умершего - низко. Я, значит, глубоко не изучала? Может быть. Я согласна с частью аргументации в приведенной мной статье, а что значит всерьез восприняла? Ваш союзник Неханжа вообще скопипастил текст из первой (!) открывающейся статьи и тискает юридические тесты, не понимая их, однако Вы считаете, что он глубоко в теме. И мне не безразлична тема эвтаназии. Умышленное лишение жизни есть убийство, и точка, чем его не прикрывай. Так мы и до евгеники дойдем.
Во-первых,я никого не оскорбляла.Я лишь сказала,что не сожалею о смерти В.М.В этом никакого оскорбления нет,так что любезно прошу Вас тоже не передергиватьмои слова. Во-вторых,по-моему мнению,Неханжа здесь единственный человек,который действительно разбирается в теме эвтаназии и знает,о чем говорит.Все его аргументы очень достойные и логически обоснованные,я его полностью во всем поддерживаю.
Умышленное лишение жизни есть убийство, и точка, чем его не прикрывай.
Эвтаназия не имеет никакого отношения к умышленному убийству.Это демократическое право каждого человека.Право достойный уход из жизни в случае мучительной и безнадежной болезни.
Аха, а если он сразу впал в кому и согласия дать точно не может? А если он недееспособный? А уж про близких родственничков... Вы из квартиры-то выхОдите иногда? Что со стариками и бомжами творится - знаете? Квартирный вопрос всех испортил (с). ---------------------------- Кали 1. Больной принимает официальное решение об Эвтаназии.[находясь в ясном уме и в здравой ПАМЯТИ.. Делает это по плану и ЗАРАНЕЕ Кали Вам это понятно ?
цитата:
Кали 08.01.2011, 07:48<
[QUOTE=Кали;71854] ---------------------------- Кали 1. Больной принимает официальное решение об Эвтаназии.[находясь в ясном уме и в здравой ПАМЯТИ.. Делает это по плану и ЗАРАНЕЕ Кали Вам это понятно ?
Нет, мне непонятно. Объяснить? Автомобильная авария, человек сразу парализован, сначала в коме, на ИВЛ и прочих прелестях. Потом выходит из комы, но остается парализованным целиком. Или не выходит. Когда он успел дать свое согласие? Вам теперь понятно, чтО я хотела сказать?
цитата:
Кали 08.01.2011, 07:51<
Во-первых,я никого не оскорбляла.Я лишь сказала,что не сожалею о смерти В.М.В этом никакого оскорбления нет,так что любезно прошу Вас тоже не передергиватьмои слова. Во-вторых,по-моему мнению,Неханжа здесь единственный человек,который действительно разбирается в теме эвтаназии и знает,о чем говорит.Все его аргументы очень достойные и логически обоснованные,я его полностью во всем поддерживаю.
Умышленное лишение жизни есть убийство, и точка, чем его не прикрывай.
Эвтаназия не имеет никакого отношения к умышленному убийству.Это демократическое право каждого человека.Право достойный уход из жизни в случае мучительной и безнадежной болезни.
Неханжа копипастит из Инета, даже без ссылок. Это говорит о том, что он в теме? Вы поддерживаете его за то, что он единственный, кто поддерживает Вас активно. Как я Вас понимаю! - как в рекламе. Аргументы не его, он может соглашаться или нет. Кстати, Вы говорите, что и к Вам эвтаназия не будет применима - у Вас муки душевные. Тогда почему Вы так рьяно за?
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 07:58<
Кали;71858][QUOTE=Неханжа;71856]
Нет, мне непонятно. Объяснить? Автомобильная авария, человек сразу парализован, сначала в коме, на ИВЛ и прочих прелестях. Потом выходит из комы, но остается парализованным целиком. Или не выходит. Когда он успел дать свое согласие? Вам теперь понятно, чтО я хотела сказать? ------------------------------ Еще раз повторяю.. Составляется Договор ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ В Договоре больной или здоровый человек, ЗАРАНЕЕ оговаривает критические сетуации своего здоровья при которых окочательное решение доверяет принимать ДОРОГИМ для него людям..
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ..
Тут ничего не компащу.. Зто мое..
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 07:59<
Неханжа копипастит из Инета, даже без ссылок. Это говорит о том, что он в теме? Вы поддерживаете его за то, что он единственный, кто поддерживает Вас активно. Как я Вас понимаю! - как в рекламе. Аргументы не его, он может соглашаться или нет. Кстати, Вы говорите, что и к Вам эвтаназия не будет применима - у Вас муки душевные. Тогда почему Вы так рьяно за?
В том,что Неханжа берет тексты из интернета,не вижу ничего криминального.В наше время интернет-это главный источник нужной информации.Все тексты,которые он выкладывает,полностью соответствует теме(а вот Ваша предложенная статья-не больше чем набор бессмысленных стереотипов с религиозной окраской,по-моему мнению).Я поддерживаю Неханжу,потому что разделяю его точку зрения,а не потому,что он здесь единственный за эвтаназию.
Вы говорите, что и к Вам эвтаназия не будет применима - у Вас муки душевные. Тогда почему Вы так рьяно за?[/QUOTE]
Простите,конечно,но ОТКУДА Вы знаете,что мои муки ТОЛЬКО моральные?Или что,тоже телепатия?
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:02<
[QUOTE=Кали;71858] ------------------------------ Еще раз повторяю.. Составляется Договор ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ В Договоре больной или здоровый человек, ЗАРАНЕЕ оговаривает критические сетуации своего здоровья при которых окочательное решение доверяет принимать ДОРОГИМ для него людям..
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ..
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
Если не закрыть этот вопрос,обсуждение эвтаназии бессмысленно.А с Вашими аргументами о том,что человек должен заранее оговорить это,полностью согласна.Кстати,в Голландии так практически все и делают,это называется у них Орден Посмертного Завещания.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:04<
[QUOTE=Кали;71858] ------------------------------ Еще раз повторяю.. Составляется Договор ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ В Договоре больной или здоровый человек, ЗАРАНЕЕ оговаривает критические сетуации своего здоровья при которых окочательное решение доверяет принимать ДОРОГИМ для него людям..
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ..
Тут ничего не компащу.. Зто мое..
Кали,наверное,имела ввиду то,что Вы здесь выложили закон об убийстве...
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:04<
В том,что Неханжа берет тексты из интернета,не вижу ничего криминального.В наше время интернет-это главный источник нужной информации.Все тексты,которые он выкладывает,полностью соответствует теме(а вот Ваша предложенная статья-не больше чем набор бессмысленных стереотипов с религиозной окраской,по-моему мнению).Я поддерживаю Неханжу,потому что разделяю его точку зрения,а не потому,что он здесь единственный за эвтаназию.
Вы говорите, что и к Вам эвтаназия не будет применима - у Вас муки душевные. Тогда почему Вы так рьяно за?
Простите,конечно,но ОТКУДА Вы знаете,что мои муки ТОЛЬКО моральные?Или что,тоже телепатия?[/QUOTE]
Меня-то Вы обвинили как раз в том, я взяла первую попавшуюся статью из Нета, поэтому и говорю: не это показатель изучения темы. Просто не надо двойных стандартов. Вы говорили и о свои физических муках - я помню, хоть Вы и пишете многабукафф)). Но Вы сами сказали, что эвтаназия не для Вас, искать сейчас - увольте, я с ума сойду)), но это Ваш слова. И, кстати, ответа на вопрос я так и не увидела.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:07<
[QUOTE=Кали;71858] ------------------------------ Еще раз повторяю.. Составляется Договор ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ. ЗАРАНЕЕ В Договоре больной или здоровый человек, ЗАРАНЕЕ оговаривает критические сетуации своего здоровья при которых окочательное решение доверяет принимать ДОРОГИМ для него людям..
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ..
Тут ничего не компащу.. Зто мое..
Знаете, сколько сотен лет существует институт завещания? А знаете, какой процент россиян составили завещение в полном здравии? А тут - добровольно, заранее подписать себе смерть!!! Не будет этого. Вопрос о квартирах не может быть закрыт не потому, что кто-то хочет унести с собой квартиру в небытие, а в том, что ЗА эту квартиру любящие родственники легко отправят любого к праотцам.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 08:10<
[QUOTE=Эвтаназия;71866][QUOTE=Неханжа;71863]
И давайте в конце концов закроем вопрос о квартирах..
Если не закрыть этот вопрос,обсуждение эвтаназии бессмысленно. -------------------- Не понял ? Это почему бессмысленно ?
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 08:16<
[QUOTE=Неханжа;71863]
Знаете, сколько сотен лет существует институт завещания? А знаете, какой процент россиян составили завещение в полном здравии? А тут - добровольно, заранее подписать себе смерть!!! Не будет этого. Вопрос о квартирах не может быть закрыт не потому, что кто-то хочет унести с собой квартиру в небытие, а в том, что ЗА эту квартиру любящие родственники легко отправят любого к праотцам.
=-------------- Уважаемая Кали ! Я бы это заранее уже сейчас сделал - заключил Договор об применение ко мне Эвтоназии.. Мне квартира в гробу не нужна..Закон об Эвтаназии для таких как я.. Да не переживайте Вы за чужие квартиры..
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:18<
Простите,конечно,но ОТКУДА Вы знаете,что мои муки ТОЛЬКО моральные?Или что,тоже телепатия?
Меня-то Вы обвинили как раз в том, я взяла первую попавшуюся статью из Нета, поэтому и говорю: не это показатель изучения темы. Просто не надо двойных стандартов. Вы говорили и о свои физических муках - я помню, хоть Вы и пишете многабукафф)). Но Вы сами сказали, что эвтаназия не для Вас, искать сейчас - увольте, я с ума сойду)), но это Ваш слова. И, кстати, ответа на вопрос я так и не увидела.[/QUOTE]
Ох,как же с Вами тяжело общаться.Уж не обижайтесь. Я сказала,что эвтаназия не для меня СЕЙЧАС,в данный момент,потому что моя болезнь еще не достигла критической отметки.А к тому времени,как ее узаконят(если узаконят,конечно),я как раз-таки и буду находиться в состоянии,когда ее(эвтаназию) можно будет применить неспосредственно ко мне.Ну,что здесь непонятного?
Меня-то Вы обвинили как раз в том, я взяла первую попавшуюся статью из Нета, поэтому и говорю: не это показатель изучения темы. Просто не надо двойных стандартов.
По-моему мнению,большинство из того,что пишет Неханжа-это из его головы,грубо говоря.По-крайней мере,нигде в интернете я эти тексты не видела ни разу.
А в чем,собственно,заключается вопрос?Мне кажется,я на все уже ответила.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:20<
[QUOTE=Неханжа;71863]
Знаете, сколько сотен лет существует институт завещания? А знаете, какой процент россиян составили завещение в полном здравии? А тут - добровольно, заранее подписать себе смерть!!! Не будет этого. Вопрос о квартирах не может быть закрыт не потому, что кто-то хочет унести с собой квартиру в небытие, а в том, что ЗА эту квартиру любящие родственники легко отправят любого к праотцам.
А тут - добровольно, заранее подписать себе смерть!!! Не будет этого.
Почему не будет?Как я уже написала,в Голландии так делают большинство жителей.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:21<
[QUOTE=Кали;71869]
=-------------- Уважаемая Кали ! Я бы это заранее уже сейчас сделал - заключил Договор об применение ко мне Эвтоназии.. Мне квартира в гробу не нужна..Закон об Эвтаназии для таких как я.. Да не переживайте Вы за чужие квартиры..
Сместите акценты: я переживаю не о квартирах, а о людях.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:23<
[QUOTE=Кали;71869]
А тут - добровольно, заранее подписать себе смерть!!! Не будет этого.
Почему не будет?Как я уже написала,в Голландии так делают большинство жителей.
Это в Голландии. Еще раз говорю: у нас завещание-то написать и то людям страшно, все считают это плохой приметой, боятся смерть накликать. А тут всегда будет присутствовать мысль: а вдруг спасут? А я уже и на смерть согласился))
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:24<
Меня-то Вы обвинили как раз в том, я взяла первую попавшуюся статью из Нета, поэтому и говорю: не это показатель изучения темы. Просто не надо двойных стандартов. Вы говорили и о свои физических муках - я помню, хоть Вы и пишете многабукафф)). Но Вы сами сказали, что эвтаназия не для Вас, искать сейчас - увольте, я с ума сойду)), но это Ваш слова. И, кстати, ответа на вопрос я так и не увидела.
Ох,как же с Вами тяжело общаться.Уж не обижайтесь. Я сказала,что эвтаназия не для меня СЕЙЧАС,в данный момент,потому что моя болезнь еще не достигла критической отметки.А к тому времени,как ее узаконят(если узаконят,конечно),я как раз-таки и буду находиться в состоянии,когда ее(эвтаназию) можно будет применить неспосредственно ко мне.Ну,что здесь непонятного?
Меня-то Вы обвинили как раз в том, я взяла первую попавшуюся статью из Нета, поэтому и говорю: не это показатель изучения темы. Просто не надо двойных стандартов.
По-моему мнению,большинство из того,что пишет Неханжа-это из его головы,грубо говоря.По-крайней мере,нигде в интернете я эти тексты не видела ни разу.
А в чем,собственно,заключается вопрос?Мне кажется,я на все уже ответила.[/QUOTE]
У меня нет к Вам вопросов - одни замечания))) Я обещала Неханже рассказать, почему я против эвтаназии, и какие причины приводят люди, когда говорят, что они против.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:26<
[QUOTE=Эвтаназия;71877]
Это в Голландии. Еще раз говорю: у нас завещание-то написать и то людям страшно, все считают это плохой приметой, боятся смерть накликать. А тут всегда будет присутствовать мысль: а вдруг спасут? А я уже и на смерть согласился))
Я уверена,если был бы закон об эвтаназии,многие люди бы написали бы такое завещание заранее.При чем здесь вдруг спасут,я не поняла?Какое это имеет отношение к эвтаназии?
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 08:27<
[QUOTE=Эвтаназия;71877]
Это в Голландии. Еще раз говорю: у нас завещание-то написать и то людям страшно, все считают это плохой приметой, боятся смерть накликать. А тут всегда будет присутствовать мысль: а вдруг спасут? А я уже и на смерть согласился)) ------------------- Кали ну сколько же раз Вам повторять ? Я. если бы позваолял Закон. подписал бы Договор о применение ко мне Эвтоназии
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:30<
[QUOTE=Неханжа;71873]
Сместите акценты: я переживаю не о квартирах, а о людях.
Если бы Вы действительно переживали о людях,то не были бы против эвтаназии.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:30<
[QUOTE=Кали;71880] ------------------- Кали ну сколько же раз Вам повторять ? Я. если бы позваолял Закон. подписал бы Договор о применение ко мне Эвтоназии
Вы еще скажИте, что закон надо принять из-за Вас! Вашу точку зрения я поняла, но законы редко пишутся под одного челоевка.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 08:33<
[QUOTE=Неханжа;71884]
Вы еще скажИте, что закон надо принять из-за Вас! Вашу точку зрения я поняла, но законы редко пишутся под одного челоевка. -------------------- У меня нет слов.....
Я уверена,если был бы закон об эвтаназии,многие люди бы написали бы такое завещание заранее.При чем здесь вдруг спасут,я не поняла?Какое это имеет отношение к эвтаназии?
Элементарно, Ватсон! (с). Человек побоится писать такое добровольное согласие на эвтаназию, потому что: 1. Рассчитывает, что с ним этого не произойдет. 2. Если произойдет, то нескоро. 3. Если нескоро, то к тому времени медицина научится как-то с такими состояниями справляться. 4. Вот он в коме пока будет, его самые доверенные родственники поспешат походатайствовать о совершении эвтаназии. 5. Короче, всё еще можно исправить, а человек уже согласился на эвтаназию.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:34<
[QUOTE=Неханжа;71884]
Вы еще скажИте, что закон надо принять из-за Вас! Вашу точку зрения я поняла, но законы редко пишутся под одного челоевка.
Почему под одного человека?Я уверена,что таких людей,как Неханжа,по стране очень много.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:34<
[QUOTE=Кали;71888] -------------------- У меня нет слов.....
Очень хорошо.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:35<
[QUOTE=Кали;71888]
Почему под одного человека?Я уверена,что таких людей,как Неханжа,по стране очень много.
Я к тому, что он уже 33 раза пояснил свою точку зрения. Чтобы себя убедить?))
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:40<
[QUOTE=Эвтаназия;71892]
Я к тому, что он уже 33 раза пояснил свою точку зрения. Чтобы себя убедить?))
По-моему,он уже давно в этом убежден!.. Поэтому и хочет добиться легализации эвтаназии.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 08:40<
[QUOTE=Неханжа;71884]
Вы еще скажИте, что закон надо принять из-за Вас! Вашу точку зрения я поняла, но законы редко пишутся под одного челоевка.
------------------ Уважаемая Кали ! Уверяю Вас, что законы под одного не то чтобы редко пишут, а не пишут вообще. Хотя постойте принимались Указы об отрубления головы отдельнным конкретным личностям королю Карлу в Англии, например..
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:41<
[QUOTE=Кали;71894]
По-моему,он уже давно в этом убежден!.. Поэтому и хочет добиться легализации эвтаназии.
Если сто раз сказать слово халва, во рту слаще не станет. Если сто раз повторить один и тот же аргумент, весомее он не будет. Или это такой способ вести спор?
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 08:43<
[QUOTE=Эвтаназия;71883]
Элементарно, Ватсон! (с). Человек побоится писать такое добровольное согласие на эвтаназию, потому что: 1. Рассчитывает, что с ним этого не произойдет. 2. Если произойдет, то нескоро. 3. Если нескоро, то к тому времени медицина научится как-то с такими состояниями справляться. 4. Вот он в коме пока будет, его самые доверенные родственники поспешат походатайствовать о совершении эвтаназии. 5. Короче, всё еще можно исправить, а человек уже согласился на эвтаназию.
Вы не понимаете,эвтаназия-это сугубо добровольное решение.Никто насильно ее применять к людям не будет.А в случае необратимой комы(когда клетки мозга мертвы)-эвтаназия вообще наилучший вариант!
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:43<
[QUOTE=Неханжа;71884]
Вы еще скажИте, что закон надо принять из-за Вас! Вашу точку зрения я поняла, но законы редко пишутся под одного челоевка.
------------------ Уважаемая Кали ! Уверяю Вас, что законы под одного не то чтобы редко пишут, а не пишут вообще. Хотя постойте принимались Указы об отрубления головы отдельнным конкретным личностям королю Карлу в Англии, например..
Лучше не умничайте, а почитайте ФЗ О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи, а также региональные законы о гарантиях бывшим губерам, и подумайте, под кого конкретно они писались.
цитата:
Кали 08.01.2011, 08:45<
[QUOTE=Кали;71891]
Вы не понимаете,эвтаназия-это сугубо добровольное решение.Никто насильно ее применять к людям не будет.А в случае необратимой комы(когда клетки мозга мертвы)-эвтаназия вообще наилучший вариант!
Вы витаете в эмпиреях и спорите о теоретической составляющей эвтаназии. К ней я свое мнение высказала, а теперь привожу Вам доводы из реальной жизни.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 09:07<
Критерии применения эвтаназии
Злоупотребление эвтаназией не надуманная проблема. Сознавали ее и в Голландии, первой стране в мире, узаконившей добровольный уход из жизни с помощью врача для неизлечимо больных людей. Соответствующий законопроект был принят здесь после долгого обсуждения в парламенте, и только как разрешение эвтанации в отдельных случаях. Этот закон так и называется: критерии применения эвтаназии и оказания помощи при добровольном уходе из жизни.
Вот эти критерии: врач должен быть убежден (а значит, в случае юридического преследования, суметь доказать), что его пациент принял решение о своей эвтаназии добровольно и обдуманно; врач также должен быть убежден, что это тот случай, когда болезнь пациента неизлечима, а физические страдания от нее стали невыносимыми, и уже исчерпаны все средства избавить пациента от таких страданий; пациент должен быть проинформирован о своем состоянии на данный момент и о прогнозе, касающимся продолжительности его жизни; врач и пациент должны вместе прийти к заключению, что проблемам, вызвавшим желание эвтаназии, нет никакого другого решения; с этим заключением должен согласиться еще один врач, работающий независимо от лечащего врача и тоже знающий данного пациента; эвтаназия может быть произведена только врачом и только медицинскими средствами. В Голландии применение эвтаназии добровольно как для пациента, так и для врача - никто не может заставить последнего производить эвтаназию, если это для него невозможно по религиозным или каким-либо другим убеждениям. Невозможно представить, что это будет иначе в Люксембурге.
Понятно, что соблюдение правил необходимо контролировать. В Голландии существуют для этого региональные контрольные комиссии по применению эвтаназии, которые должны проверять ее каждый отдельный случай. Есть также активная общественная организация, следящая за всем, что имеет отношение к эвтаназии. Произвести эвтаназию в Голландии может только домашний или лечащий врач, и это правило делает невозможным «туризм самоубийц», который тоже приписывают этой стране у нас в России.
И еще одно распространенное заблуждение о эвтаназии в Западной Европе. Многие думают, что она разрешена и в Швейцарии, но это не так. В Швейцарии не преследуется помощь при самоубийстве в отдельных случаях, если она не ради собственных корыстных целей того, кто помогает. Там, в отличие от Голландии, не требуется привлекать для такой помощи лечащего врача и потому «туризм самоубийц» отмечается именно в этой стране. С ним тоже не все так просто, но это уже другая тема.
Вот пример того,по каким критериям осуществляется эвтаназия в Голландии.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 09:24<
Почему-то вспомнилось:...Ко всем противникам эвтаназии у меня есть одно пожелание: долгой и мучительной смерти от рака. И чтобы морфия рядом не было. (Варракс)
цитата:
Кали 08.01.2011, 09:28<
Почему-то вспомнилось:...Ко всем противникам эвтаназии у меня есть одно пожелание: долгой и мучительной смерти от рака. И чтобы морфия рядом не было. (Варракс)
А отсутствие морфия - обязательное условие? Я бы со своей стороны тоже много чего Варраксу пожелала. Но не буду. Не заслуживает. Вот это аргумент!!! С другой стороны, я понимаю, что такая аргументация - от бессилия убедить людей в своей правоте. Ну, если у Ваших сторонников цель оправдывает средства...
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 09:37<
А отсутствие морфия - обязательное условие? Я бы со своей стороны тоже много чего Варраксу пожелала. Но не буду. Не заслуживает. Вот это аргумент!!! С другой стороны, я понимаю, что такая аргументация - от бессилия убедить людей в своей правоте. Ну, если у Ваших сторонников цель оправдывает средства...
Это высказывание я не приводила в качестве аргумента.Читайте,пожалуйста,внимательней:я написала:Почему-то вспомнилось...
цитата:
Кали 08.01.2011, 09:39<
Это высказывание я не приводила в качестве аргумента.Читайте,пожалуйста,внимательней:я написала:Почему-то вспомнилось...
У Ваших сторонников - я тоже четко написала, так что тоже уж - повнимательней!
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 10:03<
У Ваших сторонников - я тоже четко написала, так что тоже уж - повнимательней!
Так и не поняла,какое отношение мои сторонники имеют к высказыванию Варракса,мною процитированному,но это не столь важно.
цитата:
Truth_Seeker 08.01.2011, 10:17<
Человек вправе распоряжаться своей собственной жизнью, как ему вздумается, поэтому пора уже будки самоубийств с пандусами на улицах ставить, вернее даже в крематориях:rolleyes:
ЗЫ: вполне ксати по Дарвину, не фиг больным людям зря мучиться:( так никто и не лишает тебя права на смерть....на государственном уровне и о праве на жизнь не сильно то заботятся, а ты хочеш небось чтоб на улицах будки самоубийств поставили, как в футураме?:D 27.media.tumblr.com/tumblr_l06kraNX6K1qa917bo1_500.gif
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 10:26<
Российское законодательство устанавливает прямой запрет на осуществление эвтаназии. Речь идет о ст. 45 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993г., в которой закреплено, что медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни Ведомости СНД и ВС РФ. 1993. N 33. Ст. 1318..
Обязывая врача идти до конца в борьбе с болезнью пациента, закон в то же время предоставил право больному отказаться по собственному усмотрению от медицинской помощи. Так, Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан 1993 г. содержат статью 33 Отказ от медицинского вмешательства, которая гласит: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, даже если оно начато, на любом этапе проведения
Таким образом, нет никаких правовых оснований обязать человека, страдающего тяжелой, угрожающей его жизни болезнью, например раком, подвергнуться лечению. По-видимому, следует согласиться с теми авторами, которые полагают, что закрепление в российском законодательстве права пациента на отказ от лечения означает фактическое установление и права на пассивную эвтаназию. Тем не менее такой вывод, который, казалось бы, логически следует из приведенных выше положений о праве на отказ от лечения, вступает в скрытое противоречие с теми нормами Основ, согласно которым в Российской Федерации эвтаназия, в какой бы форме она ни осуществлялась, запрещена.
Так, в ст. 45 Основ говорится о том, что медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни.
Аналогичный запрет содержит и текст клятвы врача, утвержденной Федеральным законом от 20 декабря 1999 г. О внесении изменения в статью 60 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, где содержится следующее положение: Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь... никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии.
Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву, текст которой установлен ст. 60 Основ. Будущие врачи торжественно клянутся проявлять уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии. Факт дачи клятвы врача удостоверяется его личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе с указанием даты. В той же статье Основ говорится об ответственности врачей за нарушение данной ими клятвы. Поскольку согласие пациента на причинение вреда не устраняет общественно опасного характера пассивной эвтаназии и ее оценки как убийства, ответственность медицинского работника должна наступать на общих основаниях.
Однако многочисленные исследования показали, что отношение врачей к пассивной форме эвтаназии отличается толерантностью. Показательно и то, что большая их часть убеждена, что подобные случаи фактически, независимо от наличия запрещающей нормы в российском законодательстве существуют в медицинской практике.
Что касается склонения больного к эвтаназии, о котором говорится в ст. 45 Основ, ответственность за такие действия в УК РФ не предусмотрена. Под склонением больного к эвтаназии следует понимать возбуждение в нем решимости уйти из жизни и обратиться с просьбой об эвтаназии к медицинскому работнику. Такого рода действия нельзя рассматривать с позиций института соучастия или какого-либо другого уголовно-правового института. Даже если признать акт эвтаназии формой самоубийства при помощи врача, то и в этом случае нельзя наказать лицо, склонившее больного к эвтаназии. Склонение к самоубийству по российскому уголовному праву не образует преступного деяния.
цитата:
2004 08.01.2011, 10:37<
Почитала конец темы, интересно. Эмоции хочу оставить за скобками, меня критерии заинтересовали... врач должен быть убежден (а значит, в случае юридического преследования, суметь доказать), что его пациент принял решение о своей эвтаназии добровольно и обдуманно; Извините - для этого надо проводить психиатрическую экспертизу и проверять - нет ли у человека скрытой депрессии (иногда, глядя на человека, и заподозрить нельзя, что у него депрессия, тогда как на самом деле это уже последняя стадия - улыбающаяся депрессия, когда человек часто улыбается и даже смеется - потому что все уже для себя решил). Это иногда дело долгое, трудное и нудное - экспертиза...Так что доказать, что человек был адекватен при принятии подобного решения....мм.... врач также должен быть убежден, что это тот случай, когда болезнь пациента неизлечима, а физические страдания от нее стали невыносимыми, и уже исчерпаны все средства избавить пациента от таких страданий; Врач может быть уверен в чем угодно, однако непонятные случаи выздоровления и (гораздо чаще) врачебные ошибки случаются. Что же касается невыносимости стаданий - а есть какой-то критерий невыносимоси? Объекивный, не субъективный? Люди все разные. психика и болевой порог тоже...Для некоторых невыносимо, когда им иголкой 5 раз в вену тыкают. потому что попасть не могут... пациент должен быть проинформирован о своем состоянии на данный момент и о прогнозе, касающимся продолжительности его жизни; Проинформировали как-то меня лично, что остались считанные дни, эвтаназии, правда, не предложили - просто из больницы выкинули...И было это....однако в октябре 2004! Как видите - жива по сию пору и пока помирать не собираюсь. врач и пациент должны вместе прийти к заключению, что проблемам, вызвавшим желание эвтаназии, нет никакого другого решения; ну неужели непонятно, что тут огромное влияние врача? Практически - как он настроит пациента - так и будет...И вообще - врач олжен быть НА СТОРОНЕ ЖИЗНИ однозначно.....Это как вратарь футбольный, который кидается за любым, самым безнадежным мячом - и иногда получается, у вратаря это на уровне рефлексов, он не думает - поймаю - не поймаю....Вот так же и врач - у него вся психология должна быть настроена на СПАСЕНИЕ жизни, а не на мысли о том - есть ли смысл эту жизнь спасать!! с этим заключением должен согласиться еще один врач, работающий независимо от лечащего врача и тоже знающий данного пациента; Вот этого я вообще не поняла....В применении к российским реалиям...Может в Голландии или еще где целыми консилиумами лечат. А у нас - лежит пациент в больнице, его наблюдает его лечащий врач (предположим). Ну и где взять независимого? Эксперта со стороны? Так он пациента не знает. Другого врача той же больницы? Так он работает вместе с первым, что с того, что не под его руководством? Всегда можно найти сговорчивого коллегу. А про пациентов в коме - так они не страдают! Тут вопрос чисто денежный, извините, - могут ли родственники оплачивать его подключение к системам жизнеобеспечения и есть ли вообще в этом смысл...
цитата:
2004 08.01.2011, 10:45<
Таким образом, нет никаких правовых оснований обязать человека, страдающего тяжелой, угрожающей его жизни болезнью, например раком, подвергнуться лечению. Если нет опасности для окружающих - не могут заставить лечиться. И правильно - больница не тюрьма. Тем более - если мест, например, на гемодиализе, не хватает тем, кто хочет жить.. Собственно - о том и речь - не хочешь жить - твое дело, но уж как-нибудь реши проблему сам (никто помешать не сможет), не впутывай законы и других людей, тем более медработников, которые должны быть нацелены на спасение жизни!
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 11:49<
Почитала конец темы, интересно. Эмоции хочу оставить за скобками, меня критерии заинтересовали... врач должен быть убежден (а значит, в случае юридического преследования, суметь доказать), что его пациент принял решение о своей эвтаназии добровольно и обдуманно; Извините - для этого надо проводить психиатрическую экспертизу и проверять - нет ли у человека скрытой депрессии (иногда, глядя на человека, и заподозрить нельзя, что у него депрессия, тогда как на самом деле это уже последняя стадия - улыбающаяся депрессия, когда человек часто улыбается и даже смеется - потому что все уже для себя решил). Это иногда дело долгое, трудное и нудное - экспертиза...Так что доказать, что человек был адекватен при принятии подобного решения....мм.... врач также должен быть убежден, что это тот случай, когда болезнь пациента неизлечима, а физические страдания от нее стали невыносимыми, и уже исчерпаны все средства избавить пациента от таких страданий; Врач может быть уверен в чем угодно, однако непонятные случаи выздоровления и (гораздо чаще) врачебные ошибки случаются. Что же касается невыносимости стаданий - а есть какой-то критерий невыносимоси? Объекивный, не субъективный? Люди все разные. психика и болевой порог тоже...Для некоторых невыносимо, когда им иголкой 5 раз в вену тыкают. потому что попасть не могут... пациент должен быть проинформирован о своем состоянии на данный момент и о прогнозе, касающимся продолжительности его жизни; Проинформировали как-то меня лично, что остались считанные дни, эвтаназии, правда, не предложили - просто из больницы выкинули...И было это....однако в октябре 2004! Как видите - жива по сию пору и пока помирать не собираюсь. врач и пациент должны вместе прийти к заключению, что проблемам, вызвавшим желание эвтаназии, нет никакого другого решения; ну неужели непонятно, что тут огромное влияние врача? Практически - как он настроит пациента - так и будет...И вообще - врач олжен быть НА СТОРОНЕ ЖИЗНИ однозначно.....Это как вратарь футбольный, который кидается за любым, самым безнадежным мячом - и иногда получается, у вратаря это на уровне рефлексов, он не думает - поймаю - не поймаю....Вот так же и врач - у него вся психология должна быть настроена на СПАСЕНИЕ жизни, а не на мысли о том - есть ли смысл эту жизнь спасать!! с этим заключением должен согласиться еще один врач, работающий независимо от лечащего врача и тоже знающий данного пациента; Вот этого я вообще не поняла....В применении к российским реалиям...Может в Голландии или еще где целыми консилиумами лечат. А у нас - лежит пациент в больнице, его наблюдает его лечащий врач (предположим). Ну и где взять независимого? Эксперта со стороны? Так он пациента не знает. Другого врача той же больницы? Так он работает вместе с первым, что с того, что не под его руководством? Всегда можно найти сговорчивого коллегу. А про пациентов в коме - так они не страдают! Тут вопрос чисто денежный, извините, - могут ли родственники оплачивать его подключение к системам жизнеобеспечения и есть ли вообще в этом смысл...
Извините - для этого надо проводить психиатрическую экспертизу и проверять - нет ли у человека скрытой депрессии (иногда, глядя на человека, и заподозрить нельзя, что у него депрессия, тогда как на самом деле это уже последняя стадия - улыбающаяся депрессия, когда человек часто улыбается и даже смеется - потому что все уже для себя решил). Это иногда дело долгое, трудное и нудное - экспертиза...Так что доказать, что человек был адекватен при принятии подобного решения....мм....
Вы хоть понимаете сами,ЧТО Вы сейчас написали?О какой депрессии может идти речь,когда человек тяжело и мучительно болен,его состояние безнадежно.Он все равно УМРЕТ,только смерть эта будет проходить в жестокой агонии!Неужели непонятно?Какие экспертизы?Какая психиатрическая диагностика?Каждый прожитый день приносит такому человеку невыносимые страдания и боль!Единственное его желание-это освободиться от этих мучений.И самое главное,что это его право.Он сам волен распоряжаться своей жизнью!..
Врач может быть уверен в чем угодно, однако непонятные случаи выздоровления и (гораздо чаще) врачебные ошибки случаются. Что же касается невыносимости стаданий - а есть какой-то критерий невыносимоси? Объекивный, не субъективный? Люди все разные. психика и болевой порог тоже...Для некоторых невыносимо, когда им иголкой 5 раз в вену тыкают. потому что попасть не могут... пациент должен быть проинформирован о своем состоянии на данный момент и о прогнозе, касающимся продолжительности его жизни; Проинформировали как-то меня лично, что остались считанные дни, эвтаназии, правда, не предложили - просто из больницы выкинули...И было это....однако в октябре 2004! Как видите - жива по сию пору и пока помирать не собираюсь.
Слушайте,приведите мне хоть один реальный пример,когда человек исцелился на последней стадии рака?Вы хоть знаете,как эта стадия протекает?Что испытывает человек при этом?Я знаю не понаслышке.Многие близкие мне люди умерли от рака,и все они умоляли об эвтаназии.Так что не нужно мне здесь сказки рассказывать. Насчет врачебной ошибки скажу то же самое.Я сама врач и могу сказать,что мы прекрасно видим,есть у этого человека шанс на выздоровление или нет. Но Вы в своем цинизме зашли куда более далеко!Вы не просто предлагаете подвергать смертельно больного человека психиатрической экспертизе на наличие депрессии,Вы еще и хотите оценивать его страдания!Степень их непереносимости!То есть,не человек сам решает,насколько ему плохо,а постороннее лицо!Простите,но после таких утверждений я даже печатаю с трудом.Пальцы немеют от Вашей непрекрытой циничности.Вы понимаете,что эвтаназия-это сугубо добровольное дело?Только сам больной может решать:мучиться ли ему дальше,дожидаясь логического конца,или же выбрать мягкий и достойный уход из жизни,без агонии и боли.
врач и пациент должны вместе прийти к заключению, что проблемам, вызвавшим желание эвтаназии, нет никакого другого решения; ну неужели непонятно, что тут огромное влияние врача? Практически - как он настроит пациента - так и будет...И вообще - врач олжен быть НА СТОРОНЕ ЖИЗНИ однозначно.....Это как вратарь футбольный, который кидается за любым, самым безнадежным мячом - и иногда получается, у вратаря это на уровне рефлексов, он не думает - поймаю - не поймаю....Вот так же и врач - у него вся психология должна быть настроена на СПАСЕНИЕ жизни, а не на мысли о том - есть ли смысл эту жизнь спасать!!
Вы,похоже,издеваетесь.О каком влиянии врача может идти речь,если человек БЕЗНАДЕЖНО болен?БЕЗНАДЕЖНО,ВЫ ПОНИМАЕТЕ?Его невозможно спасти!И не нужно здесь травить байки о чудесномвыздоровлении.Это уже кощунство напоминает. Врач должен быть на стороне жизни,это понятно.Никто не спорит с этим.Но если пациент страдает и исход этих страданий ясен,долг врача эти страдания прекратить по просьбе этого пациента.И не нужно сейчас разводить философскую демагогию о клятве Гиппократа.
с этим заключением должен согласиться еще один врач, работающий независимо от лечащего врача и тоже знающий данного пациента; Вот этого я вообще не поняла....В применении к российским реалиям...Может в Голландии или еще где целыми консилиумами лечат. А у нас - лежит пациент в больнице, его наблюдает его лечащий врач (предположим). Ну и где взять независимого? Эксперта со стороны? Так он пациента не знает. Другого врача той же больницы? Так он работает вместе с первым, что с того, что не под его руководством? Всегда можно найти сговорчивого коллегу.
Нужен определенный закон,который бы регулировал эвтаназию.В этом законе все должно быть оговорено и про врачей,и про консилиум и пр.Вот за это я и собираюсь бороться.
А про пациентов в коме - так они не страдают! Тут вопрос чисто денежный, извините, - могут ли родственники оплачивать его подключение к системам жизнеобеспечения и есть ли вообще в этом смысл...[/QUOTE]
Опять старая песня...В чем денежность вопроса?Вы даже обоснованных аргументов не смогли привести. И самое главное:ЭВТАНАЗИЯ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ БОЛЬНОГО!НИКТО НИКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНО ЭВТАНАЗИРОВАТЬ НЕ БУДЕТ!..Да сколько же можно это повторять...
Извините - для этого надо проводить психиатрическую экспертизу и проверять - нет ли у человека скрытой депрессии (иногда, глядя на человека, и заподозрить нельзя, что у него депрессия, тогда как на самом деле это уже последняя стадия - улыбающаяся депрессия, когда человек часто улыбается и даже смеется - потому что все уже для себя решил). Это иногда дело долгое, трудное и нудное - экспертиза...Так что доказать, что человек был адекватен при принятии подобного решения....мм....
Вы хоть понимаете сами,ЧТО Вы сейчас написали?О какой депрессии может идти речь,когда человек тяжело и мучительно болен,его состояние безнадежно.Он все равно УМРЕТ,только смерть эта будет проходить в жестокой агонии!Неужели непонятно?Какие экспертизы?Какая психиатрическая диагностика?Каждый прожитый день приносит такому человеку невыносимые страдания и боль!Единственное его желание-это освободиться от этих мучений.И самое главное,что это его право.Он сам волен распоряжаться своей жизнью!..
Врач может быть уверен в чем угодно, однако непонятные случаи выздоровления и (гораздо чаще) врачебные ошибки случаются. Что же касается невыносимости стаданий - а есть какой-то критерий невыносимоси? Объекивный, не субъективный? Люди все разные. психика и болевой порог тоже...Для некоторых невыносимо, когда им иголкой 5 раз в вену тыкают. потому что попасть не могут... пациент должен быть проинформирован о своем состоянии на данный момент и о прогнозе, касающимся продолжительности его жизни; Проинформировали как-то меня лично, что остались считанные дни, эвтаназии, правда, не предложили - просто из больницы выкинули...И было это....однако в октябре 2004! Как видите - жива по сию пору и пока помирать не собираюсь.
Слушайте,приведите мне хоть один реальный пример,когда человек исцелился на последней стадии рака?Вы хоть знаете,как эта стадия протекает?Что испытывает человек при этом?Я знаю не понаслышке.Многие близкие мне люди умерли от рака,и все они умоляли об эвтаназии.Так что не нужно мне здесь сказки рассказывать. Насчет врачебной ошибки скажу то же самое.Я сама врач и могу сказать,что мы прекрасно видим,есть у этого человека шанс на выздоровление или нет. Но Вы в своем цинизме зашли куда более далеко!Вы не просто предлагаете подвергать смертельно больного человека психиатрической экспертизе на наличие депрессии,Вы еще и хотите оценивать его страдания!Степень их непереносимости!То есть,не человек сам решает,насколько ему плохо,а постороннее лицо!Простите,но после таких утверждений я даже печатаю с трудом.Пальцы немеют от Вашей непрекрытой циничности.Вы понимаете,что эвтаназия-это сугубо добровольное дело?Только сам больной может решать:мучиться ли ему дальше,дожидаясь логического конца,или же выбрать мягкий и достойный уход из жизни,без агонии и боли.
врач и пациент должны вместе прийти к заключению, что проблемам, вызвавшим желание эвтаназии, нет никакого другого решения; ну неужели непонятно, что тут огромное влияние врача? Практически - как он настроит пациента - так и будет...И вообще - врач олжен быть НА СТОРОНЕ ЖИЗНИ однозначно.....Это как вратарь футбольный, который кидается за любым, самым безнадежным мячом - и иногда получается, у вратаря это на уровне рефлексов, он не думает - поймаю - не поймаю....Вот так же и врач - у него вся психология должна быть настроена на СПАСЕНИЕ жизни, а не на мысли о том - есть ли смысл эту жизнь спасать!!
Вы,похоже,издеваетесь.О каком влиянии врача может идти речь,если человек БЕЗНАДЕЖНО болен?БЕЗНАДЕЖНО,ВЫ ПОНИМАЕТЕ?Его невозможно спасти!И не нужно здесь травить байки о чудесномвыздоровлении.Это уже кощунство напоминает. Врач должен быть на стороне жизни,это понятно.Никто не спорит с этим.Но если пациент страдает и исход этих страданий ясен,долг врача эти страдания прекратить по просьбе этого пациента.И не нужно сейчас разводить философскую демагогию о клятве Гиппократа.
с этим заключением должен согласиться еще один врач, работающий независимо от лечащего врача и тоже знающий данного пациента; Вот этого я вообще не поняла....В применении к российским реалиям...Может в Голландии или еще где целыми консилиумами лечат. А у нас - лежит пациент в больнице, его наблюдает его лечащий врач (предположим). Ну и где взять независимого? Эксперта со стороны? Так он пациента не знает. Другого врача той же больницы? Так он работает вместе с первым, что с того, что не под его руководством? Всегда можно найти сговорчивого коллегу.
Нужен определенный закон,который бы регулировал эвтаназию.В этом законе все должно быть оговорено и про врачей,и про консилиум и пр.Вот за это я и собираюсь бороться.
А про пациентов в коме - так они не страдают! Тут вопрос чисто денежный, извините, - могут ли родственники оплачивать его подключение к системам жизнеобеспечения и есть ли вообще в этом смысл...
Опять старая песня...В чем денежность вопроса?Вы даже обоснованных аргументов не смогли привести. И самое главное:ЭВТАНАЗИЯ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ БОЛЬНОГО!НИКТО НИКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНО ЭВТАНАЗИРОВАТЬ НЕ БУДЕТ!..Да сколько же можно это повторять...[/QUOTE]
У Вас извращенный взгляд на вещи: 2004-ая проанализировала Ваш же пост, разобрала критерии, по которым эвтаназия проводится в Голландии, рассмотрела их применительно к российским реалиям. Что Вы так злитесь? Никакого цинизма - только анализ. По поводу добровольности она четко обрисовала: если речь идет о СОВМЕСТНОМ решении (а это указано в Вашем посте), то влияние врача на пациента, несомненно, присутствует, тут глупо спорить. Так рассмотрены все пункты - к чему такие истерики?
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:13<
Опять старая песня...В чем денежность вопроса?Вы даже обоснованных аргументов не смогли привести. И самое главное:ЭВТАНАЗИЯ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ БОЛЬНОГО!НИКТО НИКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНО ЭВТАНАЗИРОВАТЬ НЕ БУДЕТ!..Да сколько же можно это повторять...
У Вас извращенный взгляд на вещи: 2004-ая проанализировала Ваш же пост, разобрала критерии, по которым эвтаназия проводится в Голландии, рассмотрела их применительно к российским реалиям. Что Вы так злитесь? Никакого цинизма - только анализ. По поводу добровольности она четко обрисовала: если речь идет о СОВМЕСТНОМ решении (а это указано в Вашем посте), то влияние врача на пациента, несомненно, присутствует, тут глупо спорить. Так рассмотрены все пункты - к чему такие истерики?[/QUOTE]
Никаких истерик нет,с чего Вы взяли?Это естественная реакция на открытый человеческий цинизм.Анализа в ее словах я никакого не увидела,только абсолютно бессмысленные фразы,осонованные на все тех же давно устаревших стереотипах. Ни о каком влиянии врача речь не идет.Я в сотый раз повторяю,что решение об эвтаназии принимает сам больной!Врач лишь информирует его о течении заболевания и перспективах.Он не может влиять на решение своего пациента.Поймите Вы,речь идет об очень тяжелых случаях,когда человек невыносимо мучается и страдает и нет перспектив на выздоравление.Опять же,повторюсь,не нужно сейчас печать сказки о возможном чудесном исцелении. Изначально решение зреетв голове у больного,врач ему эвтаназию не предлагает!Только после того,как этот человек определяет это для себя,как единственный возможный выход,он сообщает об этом лечащему врачу.Никто ни кого не склоняет к эвтаназии!
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 12:16<
[QUOTE=Эвтаназия;71984]
Спасибо за письмо ! Гулял с 82 летней мамашей по улице ! Хочу , чтобы она прожила 100 лет !
Работаю предпринимателем. Много забот.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:20<
[QUOTE=Эвтаназия;71984]
Спасибо за письмо ! Гулял с 82 летней мамашей по улице ! Хочу , чтобы она прожила 100 лет !
Работаю предпринимателем. Много забот.
Простите,что побеспокоила!Просто без Вас мне здесь очень тяжело!..
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:21<
У Вас извращенный взгляд на вещи: 2004-ая проанализировала Ваш же пост, разобрала критерии, по которым эвтаназия проводится в Голландии, рассмотрела их применительно к российским реалиям. Что Вы так злитесь? Никакого цинизма - только анализ. По поводу добровольности она четко обрисовала: если речь идет о СОВМЕСТНОМ решении (а это указано в Вашем посте), то влияние врача на пациента, несомненно, присутствует, тут глупо спорить. Так рассмотрены все пункты - к чему такие истерики?
Никаких истерик нет,с чего Вы взяли?Это естественная реакция на открытый человеческий цинизм.Анализа в ее словах я никакого не увидела,только абсолютно бессмысленные фразы,осонованные на все тех же давно устаревших стереотипах. Ни о каком влиянии врача речь не идет.Я в сотый раз повторяю,что решение об эвтаназии принимает сам больной!Врач лишь информирует его о течении заболевания и перспективах.Он не может влиять на решение своего пациента.Поймите Вы,речь идет об очень тяжелых случаях,когда человек невыносимо мучается и страдает и нет перспектив на выздоравление.Опять же,повторюсь,не нужно сейчас печать сказки о возможном чудесном исцелении. Изначально решение зреетв голове у больного,врач ему эвтаназию не предлагает!Только после того,как этот человек определяет это для себя,как единственный возможный выход,он сообщает об этом лечащему врачу.Никто ни кого не склоняет к эвтаназии![/QUOTE]
Глупо - повторюсь! - отрицать воздействие врача на пациента! Оно есть, даже если Вы будете отрицать очевидное. В принципах эвтаназии в Голландии используются оценочные понятия: невыносимая боль. 2004-ая задает резонный вопрос: кто и как это определяет? Врач должен доказать (в случае юридического преследования - чем доказать? Поэтому речь зашла об экспертизе. Другой независимый врач - где бы ему взяться в одной районной больнице? Да и в том же онкоцентре. Анализ - в этом. Стереотипов нет, есть знание (на своей шкуре), что и как происходит в российских больницах в реальности.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:24<
Никаких истерик нет,с чего Вы взяли?Это естественная реакция на открытый человеческий цинизм.Анализа в ее словах я никакого не увидела,только абсолютно бессмысленные фразы,осонованные на все тех же давно устаревших стереотипах. Ни о каком влиянии врача речь не идет.Я в сотый раз повторяю,что решение об эвтаназии принимает сам больной!Врач лишь информирует его о течении заболевания и перспективах.Он не может влиять на решение своего пациента.Поймите Вы,речь идет об очень тяжелых случаях,когда человек невыносимо мучается и страдает и нет перспектив на выздоравление.Опять же,повторюсь,не нужно сейчас печать сказки о возможном чудесном исцелении. Изначально решение зреетв голове у больного,врач ему эвтаназию не предлагает!Только после того,как этот человек определяет это для себя,как единственный возможный выход,он сообщает об этом лечащему врачу.Никто ни кого не склоняет к эвтаназии!
Глупо - повторюсь! - отрицать воздействие врача на пациента! Оно есть, даже если Вы будете отрицать очевидное. В принципах эвтаназии в Голландии используются оценочные понятия: невыносимая боль. 2004-ая задает резонный вопрос: кто и как это определяет? Врач должен доказать (в случае юридического преследования - чем доказать? Поэтому речь зашла об экспертизе. Другой независимый врач - где бы ему взяться в одной районной больнице? Да и в том же онкоцентре. Анализ - в этом. Стереотипов нет, есть знание (на своей шкуре), что и как происходит в российских больницах в реальности.[/QUOTE]
Вот я и говорю,что должен быть закон,который бы регулировал институт эвтаназии,где все эти ньюансы были бы оговорены. Про влияние врача:я тоже повторюсь,что ИЗНАЧАЛЬНО решение об эвтаназии принимает сам больной.Врач об этом даже не знает.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:28<
Вот я и говорю,что должен быть закон,который бы регулировал институт эвтаназии,где все эти ньюансы были бы оговорены. Про влияние врача:я тоже повторюсь,что ИЗНАЧАЛЬНО решение об эвтаназии принимает сам больной.Врач об этом даже не знает.
Никаких законов быть не должно именно потому, что описывалось мной уже несколько страниц))
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 12:30<
[QUOTE=Неханжа;71993]
Простите,что побеспокоила!Просто без Вас мне здесь очень тяжело!..
---------------- Вы и Я, Кали все так разжевали по главным вопросам Эвтаназии. В этой связи у меня впечатление, что она притворяется, что не поняла или не согласна. Она просто хочет с Вами пообщаться
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:31<
Никаких законов быть не должно именно потому, что описывалось мной уже несколько страниц))
Каждый человек волен изъявлять свое мнение.Если Вы считаете так-это Ваше право.Я считаю по-другому.И буду бороться за свою идею.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:34<
[QUOTE=Эвтаназия;71995]
---------------- Вы и Я, Кали все так разжевали по главным вопросам Эвтаназии. В этой связи у меня впечатление, что она притворяется, что не поняла или не согласна. Она просто хочет с Вами пообщаться
Да я сама недоумеваю,вроде бы давно уже пора понять очевидное!А Вы прочитайте пост 2004-ой!Это же вообще верх гениальности!
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:35<
[QUOTE=Эвтаназия;71995]
---------------- Вы и Я, Кали все так разжевали по главным вопросам Эвтаназии. В этой связи у меня впечатление, что она притворяется, что не поняла или не согласна. Она просто хочет с Вами пообщаться
Наивный Вы! Представляете, бывает, когда люди не разделяют Вашу точку зрения. Мне не надо разжевывать - я умею читать, и ваши с Эвтаназией доводы прочитала. Но не согласна. А общаться с Эвтаназией не очень легко - мы всё время ходим по кругу, потому что исходим из диаметрально противоположных посылок.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:37<
Каждый человек волен изъявлять свое мнение.Если Вы считаете так-это Ваше право.Я считаю по-другому.И буду бороться за свою идею.
Очень надеюсь, что борьба будет безрезультатной.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:38<
Очень надеюсь, что борьба будет безрезультатной.
Не дождетесь!!!:):):)И даже не надейтесь!!!:)
цитата:
2004 08.01.2011, 12:38<
Эвтаназия, вы все про рак....А я как-то в-общем. Про всех больных, признанных безнадежными. Кроме рака куча болячек есть. И мнлогие люди, ими болеющие. считают себя безнадежными. Цинизма никакого нет - я сама знакома с человеком, который ездит на гемодиализ и вопил на весь интернет об эвтаназии, о том, что он так жить не может. О том, что он себя ужасно чувствует физически и морально и просит яду. Аха, пока гепатит С на диализе не подцепил - тогда стал вопить, что не хочет сдохнуть. Потому и говорю - где критерии невыносимости? А совсем не об очевидных случаях, которых не так-то много. Про психиатрическую экспертизу - а это я в ответ на предложение, чтобы человек ЗАРАНЕЕ (то есть пока он еще НЕ страдает) заключил договор на эвтаназию. Кто будет В ЭТОТ МОМЕНТ его адекватность определять? Что вы тут заладили - БЕЗНАДЕЖНО, безнадежно? В жизни чего только не бывает, на своей шкуре прошла. И не один только рак бывает страшен, бывают вещи и похуже...Про больного в коме - вы, врач. будете говорить, что больной в коме мучается? Какой же тут тогда вопрос кроме денежного (не важно - чьи деньги - родственников или государства). Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захочет уйти из жизни - проблема вполне решаемая, уверяю вас. Без всяких законов и врачей. А вы так ишете, что получается - или муки или эвтаназия, третьего не дано. Дано.
цитата:
2004 08.01.2011, 12:43<
Ни о каком влиянии врача речь не идет.Я в сотый раз повторяю,что решение об эвтаназии принимает сам больной!Врач лишь информирует его о течении заболевания и перспективах. Да врач может ТАКОЕ сказать, что здоровый человек в петлю полезет!!!!! Особенно по части перспектив, а вы говорите - нет влияния!!!!!!!!Тут же все важно - что сказать, КАК сказать....да еще и не ошибиться в диагнозе. А вы знаете, что иногда врачи говорят безнадежен только потому, что лечение есть, но очень дорогое, или на него мест нет? Проще всех таких на мыло! И мне еще о цинизме тут рассказывают!
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:44<
Не дождетесь!!!:):):)И даже не надейтесь!!!:)
Пока политическая ситуация такова, что закон об эвтаназии не будет принят лет этак 10, как минимум. К тому времени или ишак сдохнет, или падишах))))
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:48<
Эвтаназия, вы все про рак....А я как-то в-общем. Про всех больных, признанных безнадежными. Кроме рака куча болячек есть. И мнлогие люди, ими болеющие. считают себя безнадежными. Цинизма никакого нет - я сама знакома с человеком, который ездит на гемодиализ и вопил на весь интернет об эвтаназии, о том, что он так жить не может. О том, что он себя ужасно чувствует физически и морально и просит яду. Аха, пока гепатит С на диализе не подцепил - тогда стал вопить, что не хочет сдохнуть. Потому и говорю - где критерии невыносимости? А совсем не об очевидных случаях, которых не так-то много. Про психиатрическую экспертизу - а это я в ответ на предложение, чтобы человек ЗАРАНЕЕ (то есть пока он еще НЕ страдает) заключил договор на эвтаназию. Кто будет В ЭТОТ МОМЕНТ его адекватность определять? Что вы тут заладили - БЕЗНАДЕЖНО, безнадежно? В жизни чего только не бывает, на своей шкуре прошла. И не один только рак бывает страшен, бывают вещи и похуже...Про больного в коме - вы, врач. будете говорить, что больной в коме мучается? Какой же тут тогда вопрос кроме денежного (не важно - чьи деньги - родственников или государства). Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захочет уйти из жизни - проблема вполне решаемая, уверяю вас. Без всяких законов и врачей. А вы так ишете, что получается - или муки или эвтаназия, третьего не дано. Дано.
Вопрос о больных в коме-это отдельный вопрос.Они не чувствуют мучений,но и надежды на выздоравление нет никакой.
А я как-то в-общем. Про всех больных, признанных безнадежными. Кроме рака куча болячек есть. И мнлогие люди, ими болеющие.
Вот именно,что помимо ракаесть еще огромное количество болезней,когда нет никакой надежды на исцеление.Надежды на это нет.Но есть невыносимые мучения людей,которые ими болеют.И их демократическое право-эти мучения прекратить с помощью эвтаназии.
Про психиатрическую экспертизу - а это я в ответ на предложение, чтобы человек ЗАРАНЕЕ (то есть пока он еще НЕ страдает) заключил договор на эвтаназию. Кто будет В ЭТОТ МОМЕНТ его адекватность определять?
Вы не можете понять одну простую вещь:адекватность здесь не при чем.Весь смысл в свободе выбора.Жизнь человека принадлежит ему и только ему,никто не в праве превратить жизнь в обязанность.И если человек не хочет продолжать свое унизительное и зависимое существование,то он имеет полное право на добровольный и легкий уход из жизни.Кстати,я это уже писала сто раз. У этих больных выбор НЕ МЕЖДУ ЖИЗНЬЮ И СМЕРТЬЮ,А МЕЖДУ СМЕРТЬЮ МЯГКОЙ И СМЕРТЬЮ МУЧИТЕЛЬНОЙ.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:50<
Ни о каком влиянии врача речь не идет.Я в сотый раз повторяю,что решение об эвтаназии принимает сам больной!Врач лишь информирует его о течении заболевания и перспективах. Да врач может ТАКОЕ сказать, что здоровый человек в петлю полезет!!!!! Особенно по части перспектив, а вы говорите - нет влияния!!!!!!!!Тут же все важно - что сказать, КАК сказать....да еще и не ошибиться в диагнозе. А вы знаете, что иногда врачи говорят безнадежен только потому, что лечение есть, но очень дорогое, или на него мест нет? Проще всех таких на мыло! И мне еще о цинизме тут рассказывают!
Простите,мы говорим на разных языках!Я Вам про Ерему,а Вы мне про Фому...Это бесполезно.Вас не переубедить,как я вижу.Вы слишком далеки от этой проблемы.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:51<
У этих больных выбор НЕ МЕЖДУ ЖИЗНЬЮ И СМЕРТЬЮ,А МЕЖДУ СМЕРТЬЮ МЯГКОЙ И СМЕРТЬЮ МУЧИТЕЛЬНОЙ.
В деталях кроется дьявол. Речь идет именно о жизни и смерти, а Вы всё норовите понятия подменить!
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:53<
В деталях кроется дьявол. Речь идет именно о жизни и смерти, а Вы всё норовите понятия подменить!
Ничего я не подменяю.Все очевидно,но Вы не хотите это видеть.
]В деталях кроется дьявол
Простите,это высказывание не оказывает на меня никакого влияния,так как я не верю ни в дьявола,ни в бога.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:53<
Простите,мы говорим на разных языках!Я Вам про Ерему,а Вы мне про Фому...Это бесполезно.Вас не переубедить,как я вижу.Вы слишком далеки от этой проблемы.
Послушайте, по Вашему мнению, в теме только те, кто поет с Вами в одну дуду. Для того чтобы иметь свое мнение об эвтаназии, не нужно знать ее историю: ты либо за убийство, либо против.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:54<
Ничего я не подменяю.Все очевидно,но Вы не хотите это видеть.
]В деталях кроется дьявол
Простите,это высказывание не оказывает на меня никакого влияния,так как я не верю ни в дьявола,ни в бога.
Не зацикливайтесь на религиозных планах, читайте то, что Вам понятно.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:56<
Послушайте, по Вашему мнению, в теме только те, кто поет с Вами в одну дуду. Для того чтобы иметь свое мнение об эвтаназии, не нужно знать ее историю: ты либо за убийство, либо против.
ты либо за убийство, либо против.[/QUOTE]
Вот в чем главная разница между нами:Вы считаете эвтаназию убийством,а я избавлением от невыносимых мучений и боли по просьбе самого больного.Здесь действительно больше нечего добавить.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:57<
Послушайте, по Вашему мнению, в теме только те, кто поет с Вами в одну дуду. Для того чтобы иметь свое мнение об эвтаназии, не нужно знать ее историю: ты либо за убийство, либо против.
Чтобы обсуждать какую-либо проблему(не обязательно эвтаназию),нужно,как минимум,знать ее историю,а не рассуждать от фонаря.
цитата:
Кали 08.01.2011, 12:59<
Чтобы обсуждать какую-либо проблему(не обязательно эвтаназию),нужно,как минимум,знать ее историю,а не рассуждать от фонаря.
Достаточно знать понятие и процесс.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 12:59<
Не зацикливайтесь на религиозных планах, читайте то, что Вам понятно.
Мне все понятно из того,что Вы пишите.Но моя точка зрения полностью противоположна Вашей.И,как я уже писала,за свою идею я буду бороться,чего бы мне это не стоило.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:01<
Достаточно знать понятие и процесс.
Вопрос:как же Вы можете правильно понять процесс,если не знаете его истоков?Вот это и называется рассуждение от фонаря.
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:01<
Мне все понятно из того,что Вы пишЕте.Но моя точка зрения полностью противоположна Вашей.И,как я уже писала,за свою идею я буду бороться,чего бы мне это не стоило.
Борьба с ветряными мельницами.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:02<
Борьба с ветряными мельницами.
Это только Ваше мнение.Не больше.
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:03<
Вопрос:как же Вы можете правильно понять процесс,если не знаете его истоков?Вот это и называется рассуждение от фонаря.
Эвтаназия - ЛИШЕНИЕ жизни больного врачом. Зачем история с географией в данном случае? Вполне достаточно для того, чтобы составить СВОЕ мнение, а не заниматься поисками по Интернету, дабы продемонстрировать нам мнение других.
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:05<
Это только Ваше мнение.Не больше.
Неа - результат налицо. Нет не только закона, но и законопроекта, и обсуждения нет. Ну, не считать же нашу дискуссию здесь таковой!)) В обществе отношение к эвтаназии резко отрицательное, поэтому Вам придется жить еще лет 10 как минимум, чтобы увидеть какой-то результат.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:07<
Эвтаназия - ЛИШЕНИЕ жизни больного врачом. Зачем история с географией в данном случае? Вполне достаточно для того, чтобы составить СВОЕ мнение, а не заниматься поисками по Интернету, дабы продемонстрировать нам мнение других.
Эвтаназия - ЛИШЕНИЕ жизни больного врачом.
Да,это так.Но лишение исключительно по просьбе самого больного.
Зачем история с географией в данном случае?
Я имела ввиду не географию,а историю самой эвтаназии,как таковой.Насколько я заметила,Вы даже элементарных вещей по этой теме не знаете.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:11<
Неа - результат налицо. Нет не только закона, но и законопроекта, и обсуждения нет. Ну, не считать же нашу дискуссию здесь таковой!)) В обществе отношение к эвтаназии резко отрицательное, поэтому Вам придется жить еще лет 10 как минимум, чтобы увидеть какой-то результат.
Мы живем в такое время, когда ценность представляет только борющийся человек.Тельман
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:12<
Эвтаназия - ЛИШЕНИЕ жизни больного врачом.
Да,это так.Но лишение исключительно по просьбе самого больного.
Зачем история с географией в данном случае?
Я имела ввиду не географию,а историю самой эвтаназии,как таковой.Насколько я заметила,Вы даже элементарных вещей по этой теме не знаете.
По-моему, это Вы не знаете элементарных вещей: фраза история с географией - крылатое выражение. Не понимайте всё так уж буквально, абстрагируйтесь!)) Я знаю достаточно, чтобы составить свое мнение. Но я повторяюсь опять, и так каждый раз с Вами. Как-то Вы спорите несерьезно.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:13<
По-моему, это Вы не знаете элементарных вещей: фраза история с географией - крылатое выражение. Не понимайте всё так уж буквально, абстрагируйтесь!)) Я знаю достаточно, чтобы составить свое мнение. Но я повторяюсь опять, и так каждый раз с Вами. Как-то Вы спорите несерьезно.
Я вообще не спорю.Все и так очевидно.
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:14<
Мы живем в такое время, когда ценность представляет только борющийся человек.Тельман
Да боритесь, мы свободные люди в свободной стране)) Я про результат борьбы - он как минимум неочевиден. ЗЫ. Обращение к цитатам свидетельствует, что человеку нечего сказать своего по теме))
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:16<
Да боритесь, мы свободные люди в свободной стране)) Я про результат борьбы - он как минимум неочевиден. ЗЫ. Обращение к цитатам свидетельствует, что человеку нечего сказать своего по теме))
Да.Я не отрицаю этого.Лично Вам мне больше нечего было сказать,уж простите.
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:17<
Я вообще не спорю.Все и так очевидно.
Вы никогда глухаря на току не видели?))
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:18<
Да.Я не отрицаю этого.Лично Вам мне больше нечего было сказать,уж простите.
Вы вообще часто отвечаете вопросом на вопрос. Поэтому ответ от Вас не всегда возможно получить.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:23<
Вы вообще часто отвечаете вопросом на вопрос. Поэтому ответ от Вас не всегда возможно получить.
Хорошо,я отвечу на поставленный Вами вопрос:не видела.Такой ответ Вас удовлетворит?
цитата:
Кали 08.01.2011, 13:27<
Хорошо,я отвечу на поставленный Вами вопрос:не видела.Такой ответ Вас удовлетворит?
Вообще я имела в виду другие вопросы, на которые не дождалась ответа. Этот же, естественно, был риторическим. Думаю, Вы поняли, чтО я хотела сказать. Вы остаетесь при своем мнении, я - при своем. Наша задача - завербовать как можно больше сторонников той или иной точки зрения, потому что уж свою точку зрения мы тут с разных углов подали)) Иных задач, думается, нет - что еще можно сделать в Инетном пространстве?
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:30<
Вообще я имела в виду другие вопросы, на которые не дождалась ответа. Этот же, естественно, был риторическим. Думаю, Вы поняли, чтО я хотела сказать. Вы остаетесь при своем мнении, я - при своем. Наша задача - завербовать как можно больше сторонников той или иной точки зрения, потому что уж свою точку зрения мы тут с разных углов подали)) Иных задач, думается, нет - что еще можно сделать в Инетном пространстве?
Я никого не вербую.Но если найдутся сторонники моей точки зрения на эвтаназию,то буду очень рада.В любом случае,свою деятельность по этому вопросу я оставлять не собираюсь.Будет она успешной или нет,это уже вопрос десятый.Главное,что я буду работать в этом направлении.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 13:49<
Акт умерщвления, произошедший в Республике Коми, вызвал большой общественный резонанс и вновь напомнил о том, что проблема эвтаназии остается в центре внимания и специалистов, и рядовых россиян. Но общественного консенсуса по этому вопросу ожидать по-прежнему не приходится.
Больной раком женщине, находившейся в своей квартире, кем-то с помощью инъекции была введена смертельная доза морфина. Первым делом, под подозрение попали участковый терапевт и врачи скорой, помогавшие женщине противостоять смертельной болезни. Однако эти подозрения не подтвердились: как утверждают в следственном отделе по г. Сыктывкару, в период совершения действий, приведших к смерти, «никто из врачей рядом с потерпевшей не находился».
У следствия уже есть другие подозреваемые, но эта информация не раскрывается. Известно лишь, что юридически дело оценивается как убийство, мотив которого – «помощь» умирающему для избавления от мучений.
Опрошенные корреспондентом Балтийского информационного агентства (БИА) эксперты убеждены, что проблему эвтаназии в России так или иначе придется решать.
Руководитель отделения судебно-психиатрической экспертизы по наркомании и алкоголизму Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Клименко убеждена, что человек имеет право на осознанный выбор смерти.
«В России эвтаназия запрещена. Очень легко возмущаться тому, что мы лишаем человека жизни, и при этом оставлять его мучиться. Уверяю вас, решительно против эвтаназии выступают те, кто никогда не видел мучений онкологических больных», – сказала Т.Клименко в интервью БИА.
По ее мнению, врач так или иначе всегда оказывается перед сложным выбором: поддерживать жизнь пациента в мучениях – или позволить ему умереть. Однако последнее слово всегда должно оставаться за самим пациентом, считает эксперт.
Известный юрист и правозащитник Юрий Падалко согласен с этим мнением.
«Желание человека умереть должно быть документально подтверждено. Да, закона об эвтаназии нет, но есть элементарное убийство, которое могут вменить врачу. Смертельно больной человек должен оформить свое желание на бумаге, и его родственники также должны выразить свое согласие», - отмечает правозащитник.
Как напомнила Т.Клименко, есть врачебная ошибка, есть неоказание помощи или неквалифицированная помощь, но юридически понятие «эвтаназия» в российском законодательстве никак не регламентируется. Иными словами, за умерщвление из жалости в нашей стране человек получит срок по статье «убийство».
Получается, что многие больные просто обречены на медленную смерть в нечеловеческих мучениях. На Западе этот вопрос решен гораздо лучше, так как там соответствующие лекарства получить легче и быстрее, утверждает Т.Клименко.
Справка БИА:
В Европе эвтаназию легализовали Бельгия, Нидерланды и Люксембург. Также умерщвление неизлечимо больных разрешено в Северной территории Австралии и в штате Орегон (США).
Самые громкие случаи эвтаназии:
Известный бельгийский писатель Бельгии Хьюго Клаус, неоднократно выдвигавшийся на Нобелевскую премию, добровольно ушел из жизни в возрасте 78 лет, хотя у него была лишь только первая стадия болезни Альцгеймера.
В 2003 году Мари Юмбер с согласия мужа и двух сыновей ввела своему сыну Венсену крупную дозу снотворного. Мальчик после автомобильной аварии ослеп, онемел и был полностью парализован. Суд обвинил мать в убийстве, однако спустя два года она была оправдана.
Неизлечимо больная Шанталь Себир, после того как суд города Дижон отклонил ее пожелание о смерти, собирается переехать в Швейцарию, чтобы реализовать свое право на эвтаназию.
цитата:
Лучик 08.01.2011, 14:33<
Эвтаназия в особо тяжелых случаях, это нормально. Но у вас разве есть какие-то идеи, чтобы посодействовать тому, чтобы она в России была разрешена? Вы сами как этому можете поспособствовать? Выражать свое мнение на форумах мало.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 14:40<
Эвтаназия в особо тяжелых случаях, это нормально. Но у вас разве есть какие-то идеи, чтобы посодействовать тому, чтобы она в России была разрешена? Вы сами как этому можете поспособствовать? Выражать свое мнение на форумах мало.
Я знаю,что мало.Главное для меня сейчас:найти серьезно и активно настроенных единомышленников,которые тоже хотят бороться за эатаназию в России.В одиночку уж точно изменить устоявшееся положение по этому вопросу не удастся.
цитата:
Лучик 08.01.2011, 14:46<
Где искать будете? Можно написать призыв и разослать по разным серьезным форумам и сайтам. Если не побьют, то может кто подпишется. Но лучше вступить в какое-нибудь готовое сообщество, которое за эвтаназию, если таковое имеется. А поискать его в интернете. Больше ничего в голову не приходит. Я - тупой.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 15:00<
Где искать будете? Можно написать призыв и разослать по разным серьезным форумам и сайтам. Если не побьют, то может кто подпишется. Но лучше вступить в какое-нибудь готовое сообщество, которое за эвтаназию, если таковое имеется. А поискать его в интернете. Больше ничего в голову не приходит. Я - тупой.
Насчет сообщества по эвтаназии.Насколько я знаю,такового нет у нас в стране и я считаю,что нужно его создать. Про сайты и форумы.Можно,конечно,разослать призыв,главное,найти действительно серьезные форумы и сайты...Займусь этим,посмотрю,что предоставит мне интернет. И еще.Вы не тупой.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 15:04<
ЭВТАНАЗИЯ. НАТАЛЬЯ ТРОЯН: «У НАС ЕСТЬ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. А НА СМЕРТЬ?» (ВЕДОМОСТИ, НОВОСИБИРСК)
В номере новосибирской газеты «Ведомости» опубликована нижеследующая статья Натальи Троян, координатора рабочей группы «Российских Радикалов» по выработке законопроекта об эвтаназии.
У НАС ЕСТЬ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. А НА СМЕРТЬ?
Развитие медицины за последние полвека привело не только к тому, что многие недуги стали излечивать, но и к тому, что люди стали доживать до таких стадий развития болезней, которые еще 50 лет назад не могли и предполагаться. Одной (но не единственной) из таких болезней является рак. Согласно данным Федеральной службы государственной статистики, каждые два года число лиц, у которых впервые диагностированы новообразования, увеличивается приблизительно на 80—85 тыс. В 2002 году было зарегистрировано 1млн. 295 тыс. таких граждан, в 2004-м — 1млн. 375 тысяч человек.
Действительность такова, что диагностирование онкозаболеваний на ранних этапах развито недостаточно и врачи часто сталкиваются с «запущенными» случаями. Уровень развития медицины пока, к сожалению, не позволяет излечивать таких больных, а только может немного продлить им жизнь. Зачастую, как это ни печально, жизнь в агонии и адских мучениях. Те, кому пришлось с этим столкнуться, понимают, о чем идет речь.
Право на жизнь, закрепленное практически во всех конституциях стран мира, в большинстве из них превратилось в обязанность жить. Сегодня право на смерть законодательно ограничено как в России, так и в большинстве иностранных государств, где не допускается возможность ухода из жизни при помощи других лиц (речь идет о законодательном регулировании процедуры эвтаназии).
Сегодня мировая общественность бурно обсуждает допустимость либо недопустимость эвтаназии в отношении так называемых безнадежных больных. В некоторых странах приняты либо идет работа по созданию законов, легализующих эвтаназию. Во многих государствах подобные законопроекты рассматриваются довольно часто. Несомненным является и тот факт, что значительное влияние на решения законодательных органов стран, рассматривающих вопрос легализации эвтаназии, оказывает общественное мнение.
Попробуем встать на место людей, чьи родственники безнадежно больны. Единственное, что может избавить от страданий неизлечимо больных пациентов, — это быстрый, гуманный уход из жизни. Но как трудно бывает даже допустить мысль о том, что твой отец, мать, муж или жена, хуже того — дети в один миг перестанут дышать и больше не будет рядом этого любимого лица, пусть и искаженного болью. Встанем на место тех, для кого смерть волей случая оказывается единственным средством освободиться от бренного тела, которое уже ни на что не годно. Нужна ли им эта призрачная надежда на исцеление? Тем не менее даже тех, кто неизлечим, кто знает об этом и не питает никаких иллюзий, заставляют пройти через мучения, сравнимые, пожалуй, с пытками в застенках тайной канцелярии в царской России. Неужели таким извращенным способом государство заботится о нас, своих гражданах?
Пришло время обратить внимание на эту проблему не только на обывательском уровне, но и на законодательном. Практическая потребность в ее решении, актуальность в современном обществе делают это направление перспективным для исследования. И не только в области изучения правового статуса личности, субъективных прав и свобод человека в рамках права, но и в практической сфере их реализации, что должно дополнить общетеоретическое представление о рассматриваемой проблеме и создать необходимые предпосылки для проведения мероприятий, направленных на совершенствование системы личных прав человека. Если этого не сделать сейчас, последствия могут быть самыми разными, но всегда негативными.
Ни для кого не является тайной, что латентная (нелегальная) эвтаназия существует сегодня как в России, так и во всем мире, и будет существовать далее, если на проблему закрыть глаза. Речь идет не о легализации убийств, как принято считать в обществе. Эвтаназия также далека и противоположна убийству, как далек и противоположен Северный полюс — Южному. Она — есть возможность нуждающимся в сострадании и милосердии умереть достойно, оставаясь людьми до последней минуты жизни.
Остается добавить, что согласно проводимым в последние годы в России социологическим опросам, за легализацию эвтаназии выступают от 68 до 75 процентов респондентов, что уже говорит о готовности российского общества к внедрению нового института в медицину и право.
Мы уверенно говорим, что современная развитая цивилизация — самая гуманная и человечная во всех смыслах этого слова. Но при этом обрекаем людей на страшные мучения и унижения в угоду этому громкому слову «гуманизм». Так в чем же он действительно состоит? Вопрос остается открытым.
Наталья Троян.
цитата:
Лучик 08.01.2011, 15:17<
Если рассылать, то лучше по сайтам и форумам, где обсуждают политику. ИМХО. Их часто посещают люди наиболее активные еще и в жизни. Но в форуме самоубийц и тяжело больных союзников найти сложно, здесь пользователи либо заняты своими болячками, а не чужими, либо просто стебутся. Еще, нужно правильно составить обращение к людям. Вопрос: А почему Вас именно это так взволновало? З.ы. Я - тупой. Мне так больше нравиццо.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 15:28<
Если рассылать, то лучше по сайтам и форумам, где обсуждают политику. ИМХО. Их часто посещают люди наиболее активные еще и в жизни. Но в форуме самоубийц и тяжело больных союзников найти сложно, здесь пользователи либо заняты своими болячками, а не чужими, либо просто стебутся. Еще, нужно правильно составить обращение к людям. Вопрос: А почему Вас именно это так взволновало? З.ы. Я - тупой. Мне так больше нравиццо.
Я - тупой. Мне так больше нравиццо.[/QUOTE]
Как хотите.Вам виднее. Меня эта проблема интересует,потому что я сама в скором времени буду нуждаться в эвтаназии в прямом смысле. И вообще,хочется помочь тяжело больным людям,который страдают и мучаются.Я не могу оставаться равнодушной к людям,которые умирают в агонии и невыносимой боли.
Но в форуме самоубийц и тяжело больных союзников найти сложно, здесь пользователи либо заняты своими болячками, а не чужими, либо просто стебутся.
Насколько я заметила,тех ,кто стебется,намного больше,чем занятых своими болячками.
Если рассылать, то лучше по сайтам и форумам, где обсуждают политику. ИМХО. Их часто посещают люди наиболее активные еще и в жизни. Спасибо за идею.Подумаю над этим.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 15:34<
[QUOTE=Эвтаназия;72128]ЭВТАНАЗИЯ.
----------------------------------------
Так обстояли дела с эвтаназией в 2007 году: Ажиотаж на Охотном Ряду вызвал слух о том, что сенатор РФ Валентина Петренко якобы готова выступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии
Во фракции Справедливая Россия позиции по введению эвтаназии, вероятно, разойдутся, считает первый заместитель фракции Иван Харченко. Он отметил, что во фракции есть много верующих и православных людей, которые скорее всего будут против эвтаназии. Если такой законопроект будут обсуждать в Государственной Думе, то скорее всего фракция примет решение ----------------------------------------
Эвтаназия Вы сами разыскали эту информацию.. Самый короткий путь: - выйти на Петренко или Справедливую Россию. Они уже двигали это.. Наверняка у них есть готовые наработки, связи. деньги, союзники в этом вопросе- легализации Эвтаназии..
цитата:
Лучик 08.01.2011, 15:34<
Меня эта проблема интересует,потому что я сама в скором времени буду нуждаться в эвтаназии в прямом смысле. И вообще,хочется помочь тяжело больным людям,который страдают и мучаются.Я не могу оставаться равнодушной к людям,которые умирают в агонии и невыносимой боли.
Но в форуме самоубийц и тяжело больных союзников найти сложно, здесь пользователи либо заняты своими болячками, а не чужими, либо просто стебутся.
Насколько я заметила,тех кто стебется,намного больше,чем занятых своими болячками.
Болеете? А стебущихся больше, потому им делать нечего, больные же заняты своими болячками. И по теме больше пишут, а не просто так. Я тоже больше постебаться зашел. А выздороветь у Вас нет шансов? Может не дойдет до эфтаназии-то..
цитата:
Лучик 08.01.2011, 15:38<
[QUOTE=Эвтаназия;72128]ЭВТАНАЗИЯ.
----------------------------------------
Так обстояли дела с эвтаназией в 2007 году: Ажиотаж на Охотном Ряду вызвал слух о том, что сенатор РФ Валентина Петренко якобы готова выступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии
Во фракции Справедливая Россия позиции по введению эвтаназии, вероятно, разойдутся, считает первый заместитель фракции Иван Харченко. Он отметил, что во фракции есть много верующих и православных людей, которые скорее всего будут против эвтаназии. Если такой законопроект будут обсуждать в Государственной Думе, то скорее всего фракция примет решение ----------------------------------------
Эвтаназия Вы сами разыскали эту информацию.. Самый короткий путь: - выйти на Петренко или Справедливую Россию. Они уже двигали это.. Наверняка у них есть готовые наработки, связи. деньги, союзники в этом вопросе- легализации Эвтаназии..
Да, точно, я тоже подумал о партии, но не знал, какая из имеющихся готова этим заниматься. Тоже поищу. Спасибо.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 15:48<
[QUOTE=Неханжа;72141]
Да, точно, я тоже подумал о партии, но не знал, какая из имеющихся готова этим заниматься. Тоже поищу. Спасибо.
---------------------- Смотрите страницу 25 на этой ветке . Во фракции Справедливая Россия позиции по введению эвтаназии, вероятно, разойдутся, считает первый заместитель фракции Иван Харченко. Он отметил, что во фракции есть много верующих и православных людей, которые скорее всего будут против эвтаназии. Если такой законопроект будут обсуждать в Государственной Думе, то скорее всего фракция примет решение проголосовать свободно, то есть как захочет каждый из депутатов. Но совсем исключать право на эвтаназию Харченко не стал. Видимо, если такие случаи возникают, когда люди сами просят применить эвтаназию, поскольку не могут терпеть боль, тогда должны быть правовые механизмы для разрешения этой ситуации. Харченко считает, что в принятии решения об эвтаназии обязательно должен принимать участие федеральный судья. ------------------ Харченко мог бы помочь в этом вопросе..
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 15:49<
[QUOTE=Эвтаназия;72128]ЭВТАНАЗИЯ.
----------------------------------------
Так обстояли дела с эвтаназией в 2007 году: Ажиотаж на Охотном Ряду вызвал слух о том, что сенатор РФ Валентина Петренко якобы готова выступить с законодательной инициативой о разрешении в России эвтаназии
Во фракции Справедливая Россия позиции по введению эвтаназии, вероятно, разойдутся, считает первый заместитель фракции Иван Харченко. Он отметил, что во фракции есть много верующих и православных людей, которые скорее всего будут против эвтаназии. Если такой законопроект будут обсуждать в Государственной Думе, то скорее всего фракция примет решение ----------------------------------------
Эвтаназия Вы сами разыскали эту информацию.. Самый короткий путь: - выйти на Петренко или Справедливую Россию. Они уже двигали это.. Наверняка у них есть готовые наработки, связи. деньги, союзники в этом вопросе- легализации Эвтаназии..
Я думала над этим.Но ведь Петренко от своих слов открестилась в последующем времени:
...Однако Петренко позже заявила РИА «Новости», что законопроект, разрешающий эвтаназию в России, «не находится в процессе разработки». «Мы не разрабатывали законопроект, его текста не существует», – открыто призналась она. Чаще всего эксперты высказываются категорически против эвтаназии, слова «за» говорят только организации по защите прав пациентов, отмечает РИА «Новости».
Так, в частности, главный врач онкологического диспансера №2 Северного административного округа (САО) Москвы Александр Федотов заявил, что единого мнения по этому вопросу нет среди людей, в чьей практике в силу ее специфики эвтаназия могла бы применяться, пожалуй, чаще всего, – врачей-онкологов. «Лично я, как человек верующий, разделяю мнение Церкви, что принятие такого решения – не по божеским законам. В то же время допускаю, что человек неверующий, взрослый, вправе сам распорядиться своей жизнью», – говорит Федотов.
Заведующий онкологическим отделением онкодиспансера №3 ВАО Москвы Анатолий Коротченко выразился категорически против «легкой смерти», заявив, что «смертельно больному человеку необходимо колоть наркотики до последней минуты его жизни. Все мы в свое время давали клятву Гиппократа. И не важно, какой век на дворе, XX или XXI, – на первом плане у врача по отношению к больному должно быть такое понятие, как гуманизм».
По мнению члена Общественной палаты Анатолия Кучерены, появление подобных идей – дело рук неспокойных политиков, которые выдумывают любые законы ради самого процесса.
«В России существует закон, запрещающий эвтаназию. И в условиях современной России она недопустима: у нас много людей, недовольных жизнью или психически неуравновешенных, и если эвтаназию легализуют, они могут ею воспользоваться», – рассказал он корреспонденту газеты ВЗГЛЯД.
Вице-спикер Госдумы от фракции «Единая Россия» Владимир Катренко сообщил, что не поддерживает возможность легализации эвтаназии и считает, что принятие подобного законопроекта является, по сути, легализацией самоубийств и убийств.
«Эвтаназия обозначает легализованное самоубийство, и сколько бы аргументов в пользу этой идеи ни приводилось ее сторонниками, все равно речь пойдет о легализации убийства человека», – прокомментировал он газете ВЗГЛЯД
Катренко также отметил, что поднятая тема, хотя и не будет поддержана представителями традиционных конфессий и обществом, но позволит вновь задуматься над тем, как реально помочь людям, страдающим от невыносимых болей.
Первый замруководителя фракции «Справедливая Россия» Иван Харченко предположил, что в его фракции мнения также разойдутся. Верующие и православные депутаты , будут против эвтаназии. В то же время по его собственному мнению, в крайних случаях применение эвтаназии возможно. «Видимо, если такие случаи возникают, когда люди сами просят применить эвтаназию, поскольку не могут больше терпеть боль, тогда должны быть правовые механизмы для разрешения этой ситуации», – заявил замглавы фракции РИА «Новости». В принятии решения об эвтаназии, по его мнению, должны принимать четыре стороны: родственники, сам больной, врач и судья.
Разумеется, против лишения человека жизни (пусть и из гуманных побуждений) выступает Русская православная церковь. «С православной точки зрения, как самоубийство, так и содействие ему абсолютно безнравственно. Человек должен принять, что ему послано в этой жизни, а не пытаться бросить вызов Богу, с пренебрежением отвергая Его дар, которым является жизнь», – сказал РИА «Новости» зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Легализация эвтаназии может породить злоупотребления со стороны медиков, юристов и даже родственников больного, но главное – сам больной будет подталкиваться ложной моралью к попыткам самоубийства, ради того чтобы облегчить жизнь окружающим, считает священник. «Эта мораль действительно совершенно ложная. Вечная жизнь важнее, чем все земные заботы, а ее-то человек и лишит себя, совершив самоубийство», – заявил священнослужитель.
Петренко заявила, что в возглавляемый ею комитет поступают многочисленные письма и обращения «больных людей, которые говорят, что в ряде стран Европы разрешена эвтаназия и ее следует ввести в России». «И многие говорят, что пробел в нашем законодательстве, касающийся эвтаназии, позволяет делать недопустимые вещи без всякой на то санкции закона», – заявила Петренко. Потому этот вопрос не может остаться вовсе без обсуждения.
цитата:
Эвтаназия 08.01.2011, 15:51<
Болеете? А стебущихся больше, потому им делать нечего, больные же заняты своими болячками. И по теме больше пишут, а не просто так. Я тоже больше постебаться зашел. А выздороветь у Вас нет шансов? Может не дойдет до эфтаназии-то..
Шансов нет,до эвтаназии точно дойдет,но боюсь,что к этому моменту она у нас в России все еще будет нелегализована.
Про стебущихся:на ум почему-то только одно приходит:с дури можно и.....Вообщем,сами знаете что.Как мне кажется,тематика форума,мягко говоря,к стебу не располагает.
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 15:55<
[QUOTE=Неханжа;72141]
Я думала над этим.Но ведь Петренко от своих слов открестилась в последующем времени ----------------- Петренко заявила, что в возглавляемый ею комитет поступают многочисленные письма и обращения «больных людей, которые говорят, что в ряде стран Европы разрешена эвтаназия и ее следует ввести в России». «И многие говорят, что пробел в нашем законодательстве, касающийся эвтаназии, позволяет делать недопустимые вещи без всякой на то санкции закона», – заявила Петренко. Потому этот вопрос не может остаться вовсе без обсуждения. -------------------------------- Чаще всего эксперты высказываются категорически против эвтаназии, слова «за» говорят только организации по защите прав пациентов, отмечает РИА «Новости». Вот куда надо обращаться и где можно получить поддерку.. А Петренко, видимо, напугали..Но все равно связи у нее остались..
цитата:
Неханжа 08.01.2011, 16:00<
Ура !! Существуют Организации по Защите прав пациентов. Вот, оказываеся, где собрались наши люди....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, опросы нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, поэтому постараюсь ускорить наполнение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума